Мейсон и Ченнинг

За уроненную Ченнингом ёлку он тоже должен был "как юрист" отвечать? Да и Чен тогда почему-то свалил именно на Мейса, а не на какую-то из сестёр (хотя именно Мейсон как раз был слишком взрослый, чтоб с малышнёй бегать). Видимо, Ченнинг знал, что именно обвинениям в адрес Мейсона поверят и примут. И не сам же он это знал! Значит, принято так было
А что касается "первого" - это не в смысле "лучше других", а в смысле некоей уникальной роли, которая должна быть у каждого ребёнка. Тем более, что конкретно Си Си обращался с детками во многом исходя из их "ролей" и "положения", учитывая эти факторы больше, чем реальных деток. По дочкам видно: "принцесса" и "котёнок", одна "должна" быть всегда в порядке (поэтому шизу не заметили", другая "должна" знать, что именно папа всегда прав (поэтому мальчики выбираются только те, кто папе не нравится, такому папе и правда хочется рога обломать, чтоб не выпендривался). Ну и, изначальной ролью Мейсона была именно роль "первого" сына. Потому что так получилось. И переводить его в роль "лишнего" сына было не надо. Заодно и Ченнингу было бы легче. Он-то Мейсона невзлюбил уже в ответ. Кому приятно, когда к тебе относятся как "без тебя было лучше, я точно помню"? А если б Мейсону помогли справиться с подобными мыслями, было бы и Мейсону, и Ченнингу легче.

iney (Воскресенье, 23 декабря 2007, 22:20:09) писал:

Ну, да! После убийства Ченнинга его образ стали активно "зачернять", делая акцент, в основном, на его отношениях с Мейсоном. И я долгое время по инерции считала, что в этих неладах Ченнинг "больше неправ". Но сейчас как-то не уверена, насколько больше...
О Ченнинге, каким он был на самом деле, есть какие-то крохи информации, и сделать выводы очень сложно.
Взять тот же случай с елкой, когда Чен все свалил на Мейсона. Нам показали только взгляд на это последнего. А, может, у Ченнинга была своя интерпретация? Может, за полчаса до этого Мейсон ему как-нибудь по-детски напакостил, а для Ченнинга это стало жуткой обидой на всю жизнь? И поведение "мелких" в той ситуации тоже интересно. Они же вроде все видели? Ну, Тед, понятно, младенец. Келли тоже, наверное, ничего не поняла. Но Иден-то вполне могла разобраться, что к чему, а она Ченнинга не выдала. Притом, что Мейсон сам говорил, что для Иден с детства самое главное - честность и справедливость (почему на нее и измена Софии так подействовала).
Вот я и спрашиваю.. Вдруг кто-нибудь лучше знает эту линию, Мейсон-Ченнинг?

Сообщение отредактировал Bliss: Среда, 25 июня 2008, 01:40:36

Bliss, случай с елкой - все - и Ченнинг, и Иден, и Келли свалили на Мейсона. О том, что Иден с детства честная и справедливая придумано было позже , когда авторы благополучно "забыли" первую половину фильма.

Цитата

Светик, соглашусь с вами. Именно что принято было в семье все валить на Мейсона. (и тут думаю не только в семье Кепвелов это "прокатывало", и в российских семьях старший всегда виноват - по себе сужу )

Цитата

А вот здесь спорный момент. В ответ ли...
Если ребенок ежесекундно получает информацию о том, что он "пуп земли" и что он по любому лучше всех, он и сам проникнется этой идеей и будет считать также. И отношение Мейсона к нему уже не имеет никакой роли.
Вряд ли Ченнингу приходила мысль в голову, что без него было бы лучше.
Главное как папа считает. Кроме того в детском возрасте если папа плохо к кому-то относится, дети копируют поведение взрослых и тоже не любят этих людей.

Цитата

Сержио, а какая у него тогда должна быть роль? я что-то вас совсем не понимаю.
Светик правильно говорит - обязанности одному, а права другому

Цитата

Валил конкретно Ченнинг, сёстры обе промолчали. А почему - могли разные причины быть. Может, потому что и правда это не первый раз был, и было "так принято". А, может, если бы кто-то вступился за Мейсона, Ченнинг и отомстить мог - сломать что-то, а то и проколотить. Кто его знает... Он же нервным довольно ребёнком был.... А Мейс не стал бы "мстить" мелким - и потому, что "старался быть хорошим", и потому, что он бы это "недостойным" счёл даже в детстве.

Цитата

Справедливыми скорее были Тед и Келли. Это они хотели, чтобы все мирно жили. А Иден с Ченнингом как раз легко делили на "своих" и "чужих", причём главным "своим" был папа остальные - как получится, так и правильно.

Цитата

Тут скорее София осуждение вызывает, что не выслушала каждого. Может, если бы она расспросила и Мейсона, и каждую из сестёр (отдельно), всё бы выяснилось. Но возиться в лом было

Цитата

Часто, но не всегда. Меня в детстве за ссоры ругали не меньше, чем брата (я младше), точнее, обоих разгоняли по разным комнатам и потом каждому объясняли, что надо иначе себя вести . И в любом случае, свалить на другого вину, "подставить" в голову не приходило, просто не приходило. А "кепвеллятам" как-то забыли сказать, что так не делают. Точнее, дали понять, что так можно делать.

Цитата

С точки зрения шестилетнего Мейсона раньше была мама (хорошо), а теперь вместо мамы София и Ченнинг. Лучше бы мама. А подготовкой Мейса к переменам в семье, чтоб он себя потерянным и брошенным не чувствовал, никто не занимался. Зато когда родилась Келли, Иден не забыли сказать, что это её сестрёнка, с которой ей (Иден) хорошо будет. Как Сисяня рассказывал Келли: "Иден относилась к тебе как к особой игрушке и всегда оберегала". (общий смысл).

Цитата

Правильно. Но мнение другого ребёнка - брата или сестры - часто важнее, чем мнение взрослых. Это как бы "тоже дитё", что-то более близкое, а Мейсон не был настолько взрослым, чтобы скрывать негативное отношение - всякие взгляды, реплики и т.п.

Цитата

Мейсон живёт в его доме, и его мнение не играет никакой роли? Даже если в семье было "официально признано", что Мейсон плохой, это не могло не сказаться на Ченнинге. Это в любом случае атмосфера, в которой он (Ченнинг) живёт и растёт.

Цитата

Мейсону приходило, тем более, что он жизнь без Ченнинга реально помнил, и было ему тогда реально лучше. А у Ченнинга "жизни без Мейсона" никогда не было. Так что он не мог ответить тем же.

Цитата

Правильно. Но если "эти люди" являются твоим братом и живут в твоём доме, это означает нездоровую атмосферу в этом самом доме. Во всём доме для всех его обитателей.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 26 июня 2008, 09:39:27

Светик (Вторник, 25 декабря 2007, 19:15:50) писал:

У меня есть этот эпизод (могу даже ссылку дать), - да, Ченнинг конкретно сказал: "он сделал",
но и Ченнинг, и Иден показали пальцем на Мейсона. Келли хотела было на Ченнинга указать, но смутилась и указала на Мейсона, а потом и вовсе раньше всех палец убрала. Т.е. в этой истории только Келли по началу не поддалась "стадному" инстинкту (над ней еще не успели поработать)

Цитата

У меня вроде тоже есть, я просто давно очень смотрела. Но так и получается, что сказал именно Ченнинг.

Цитата

Так Чен с Иден вообще в паре часто были, чаще всего именно вдвоём что-то делали. И с Мейсом конфликтовали больше, чем младшие.

Цитата

Угу. Куда ей против двух любимых монстриков. Но ситуация, получается, была ей неприятна.

Цитата

Келли и потом не всегда поддавалась. И за Мейсона заступалась, уже будучи совсем взрослой.

Кстати, Соня тут всё же супер. Детки и пораниться могли, и перепугаться, а у неё главный вопрос: "кто виноват?".

Светик (Вторник, 25 декабря 2007, 19:15:50) писал:

Вот я о том же и говорю.

Цитата

У нас тоже разгоняли и по полной нагоняй устраивали. Но здесь мы с вами, Светик, по разные стороны баррикад, потому что с моей позиции - старшим нагоняй был "ПОЛНЕЕ"
А София действительно должна была разобраться в этом эпизоде, но наверное легче пережить слезы одного расстроенного ребенка, чем сразу четверых

Цитата

Только не в случае когда один из них- "пуп земли".
Да и мини-опрос в семье подтвердил - в возрасте Ченнинга, Иден и тем более Келли важно только мнение папы и мамы

Цитата

А вот это вряд ли так было. Скорее Ченнинг цеплял Мейсона. А Мейсон все терпел и по моему даже подобные реплики из его уст в Санте звучали.
Все таки именно Ченнингу пришло в голову отбить Сантану у Мейсона, а не наоборот, один эпизод, а говорит о многом.

Цитата

Цитата

Вот именно. Только влияет на всех по разному.
А подорванная психика наблюдалась у всех без исключения детей Сиси

Цитата

Опять же, нельзя за всех судить. У тех же Кепвеллов Келли (младшую) за вождение в нетрезвом виде и осудили, и отрабатывать заставили. Кстати, один из немногих эпизодов, когда я согласна с Сисяней (его инициатива была). В общем, Келл неправа бывает, и это все признают. А Иден, что бы ни делала, всё равно папина гордость.
А в детстве при конфликтах любому ребёнку кажется, что именно он - пострадавший и несправедливо обиженный. Я неизменно верила, что "я вообще ни при чём, он первый начал".

Цитата

А лучше всего было заметить, что ёлочка, слава Богу, на на башку кого-то из детишек свалилась. И из комнаты из (детей) убрать, пока Роза ёлочку в порядок приведёт.

Цитата

Тогда- тем более. Роль этого "пупа земли" (непростая, кстати) непонятно, как взялась, непонятно, как надолго, потерять страшно... Вполне есть от чего мозгами поехать.

Цитата

Что же Чен так вопил, что маму ненавидит, когда сцену на яхте посмотрел? И Иден настроением Ченнинга- именно Ченнинга- тогда прониклась. А Келли после исчезновения Софии тянулась не к Розе (взрослой), а к Иден (тоже девочке).

Цитата

Почему? Если Мейсон Кассандре - девочке - мог в лицо высказывать, что она тут лишняя, то мало ли что родные братья-сёстры наедине выслушивали. Да и Келли, при всей её любви к Мейсону, вспоминала, как Мейс любил дразнить её с Тедиком.

Цитата

Я помню. И Мейсон входит у меня в пятёрку самых любимых сериальных мальчиков Но в том-то и дело, что мы знаем это из уст самого Мейсона, у которого, понятное дело, своя интерпретация. Да и Чен вряд ли просто так Мейсона доводил. Мог бы просто не трогать, типа чужой и чужой, но ведь хотел именно плохо ему сделать. Откуда у ребёнка такие желания? Значит, не так уж вежливо его "терпели".

Цитата

так именно, что о многом. Был бы Чен счастливым и благополучным, ему бы такое в голову не пришло. Значит, сам Ченнинг не считал себя счастливее Мейсона, при всех его грамотах, медалях, романах и т.п. Значит, было у Мейсона что-то такое, чего Чену как раз не хватало. Не Сантана, само собой.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 25 июня 2008, 23:34:05

Цитата

- Светик, ну Вы сильно хорошего мнения о Мейсоне. Недостойные поступки он совершал, даже будучи взрослым.

Цитата

- Светик, простите за любопытство, а кто остальные (я только Бобика знаю). Кстати, какой же Мейсон мальчик??? Он же БОЛЬШОЙ, КОНКРЕТНЫЙ ДЯДЬКА!!! Ему на момент начала СБ лет больше, чем нам сейчас, в высоту он чуть менее 2 метров, а сколько он при этом весит - я вообще стесняюсь спросить.

-

Цитата

.

Не особо. Хотя, смотря в какой линии и в какой период. Иногда такой урод, что непонятно, зачем вообще его в любимцах держать. Но приходится. Привыкла.

Цитата

Бывало, но какие-то границы, за которые не преступал, у него всегда были. Как минимум, когда дело касалось жизни кого-то из родных, он первый о разногласиях забывал.

-

Цитата

Ну, Бобик, Крейг... Кейт первый... Немного дальше Рик, Перл... Ещё дальше Дерек с Куинником. Ну и, детки вне конкуренции.

Цитата

У меня все "мальчики- девочки". Любой "конкретный дядька" был мелким мальчиком, и в чём-то так им и остался, особенно если ему чего-то в жизни не хватает. А кому в СБ всего достаточно было?
А "дядек" я не люблю У меня даже градация Мейсонов: Лейн без бороды- Терри и Гордон - Лейн с бородой. То есть, то, что мешает видеть в герое "мальчика" (борода взрослого дядьки) - и менее любимым его делает. Хотя, когда герой обрастает вследствие некоей запущенности, его тоже жалко.