Мейсон и Ченнинг

ice-fate (Вторник, 21 января 2014, 12:48:26) писал:

Мне все же кажеться, что это личное отношение к Брендону через какие-то свои представления и ощущения, как в последующем к Грегу, в отличие от его брата и сестер. Может потому, что не видал теплоту от теть и дяди?
Может когда-то были более-менее ровные отношения между братьями, пока предпочтение отцом Ченнинга не стало таким явным и болезненным для Мэйсона. Врядли взрослый Мэйсон, который находился в тени брата по всем фронтам продолжал испытывать к нему братскую любовь. К тому же он его считал плохим человеком. Хотя про Мэйсона что-то с уверенностью сложно сказать. Возможно поэтому и любил, что тот издевался над ним, а Мэйсону приходилось что-то доказывать.)))

quintil (Вторник, 21 января 2014, 14:03:33) писал:

Согласна. Для меня два последние "Мейсона"- вообще не Мейсоны, а какие-то "левые" персонажи из "альтернативной реальности".
Ди Каприо на редкость противен в роли маленького Мейсона. Это Лестер, Гордон- кто угодно, но не Лэйн.
Не мог настоящий Мейсон так пакостно себя вести в детстве. Да еще и быть малолетним алкоголиком.

quintil

Цитата

Я все-таки не считаю Мейсона настолько... мм... узконаправленным человеком, чтобы он только на отношении СиСи к Ченингу и сосредоточился. Разве не мог он, как человек, склонный к чрезмерной даже интеллектуализации и драматизации, выстрадать свое отношение к каждому члену семьи? И затем, неужели пример его отношений с Иден не показывает особенности его основного конфликта: при всей ревности и зависти Мейсон любит Иден, и даже больше остальных (Келли и Теда). Это вполне может говорить об особенности Мейсона как личности любить своего соперника, несмотря на явный и безадежный проигрыш. Многие так могут? Любить сестру как личность, невзирая на то, что отец отдает ей предпочтение? Почему же он брата не мог так любить? Скорее мог, чем нет, что не отменяет в то же время и ненависти к нему же. Но это как раз и естественно, и эту ревностную и соперничесткую естественность мы можем наблюдать каждый день в своих и чужих семьях, где двое и больше детей - это извечная борьба за любовь родителей.

Цитата

Интересно, что Иден считала себя изгнанной, брошенной и недооцененной (в начальных сериях своего появления; в период строительства ОЭ; при разговоре с Крузом в замке в период Тори, и т.п., вплоть до линии Лисы, и включая ее).

Цитата

Считаю, что Брендон может хоть столбом в холле дома Кепвеллов стоять, покрываясь мхом; каждый раз при виде его Мейсон помнит, кто отец мальчика.

Цитата

И предположения есть, в каких именно?

JuNik

Цитата

Спорный вопрос, кмк...
Так Мейсон взрослый, который справляется со своими противоречивыми чувствами, или ребенок, уверовавший в то, что во всем уступает брату? Он не способен на адекватную оценку своих способностей и достижений? Как же он тогда адвокатом стал? И почему именно адвокатом? Ему с его злостью на брата впору прокурором стать, как Кейт, что стремился к должности, которая позволит ему достать Круза! Но адвокат... Кого он стремился научиться защищать? Себя самого? Таких, как он? А как адвокат он тоже хуже Ченинга? О, возвращаясь к отношениям с Сантаной: если Мейсон так уничтожен фантазиями и реалиями о том, что Ченинг во всем его превосходит, то откуда к нему пришла в голову мысль увлечь (соблазнить, завоевать) Сантану? По-моему, это уже не просто соперничество, а конкуренция, где Мейсон чувствует себя достойным соперником, а вовсе не спрятавшимся "в тени брата". В почти всей линии с Сантаной он мне кажется уверенно ведущим свою соблазняющую партию, и не страдающим какими-либо комплексами, несмотря на то, что от Сантаны не особо идет отклик. И как он может "проигрывать ему по всем фронтам", если считает Ченинга "плохим человеком"? При таком подходе Мейсон должен триумф чувствовать, ведь "плохой человек Ченинг" должен в его глазах или не плохих фронтах выигрывать (что там тогда Мейс забыл?), или нечестно выигрывать (тогда тем более триумф, Мейсон-то честно играет!)

OlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:31:08) писал:

В ранней "Санта-Барбаре" Мейсон помощник окружного прокурора. Позже он был в сериале и прокурором какое-то время, и адвокатом. Окружным прокурором, как я понимаю, не так просто стать, это выборная должность, а заниматься частной адвокатской практикой может любой, кто имеет нужное образование.

OlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:31:08) писал:

OlGal, давно ли ты смотрела ранние серии? В серии 91-ой, например, собираясь впервые заняться с Сантаной любовью (данное мероприятие в итоге не состоялось), Мейсон говорит Сантане о том, что будет лучше, чем Ченнинг, будет таким любовником, каким Ченнинг и не мечтал стать, что заставит ее забыть Ченнинга... Только о Ченнинге и говорит. Похоже, что ему не столько Сантана нужна, сколько доказать самому себе, что он лучше Ченнинга. И в других сериях подобное было, например, мечты Мейсона о том, как Сантана говорит ему, что он лучше Ченнинга.

OLGaL, спасибо большое! Так всё интересно! О том, что не просто так он любит Иден - свою соперницу за отцовскую любовь, и мог любить Ченнинга, я и раньше думала, и очень рада, что мысли совпадают. А вот на его выбор профессии я новыми глазами посмотрела!

OlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:10:07) писал:

Именно на отношении СиСи к Ченнингу он и был сосредоточен! Во всех его упоминаниях о Ченнинге в ранних сезонах отчетливо просматривалось, что тот ему - как кость в горле. Остальные не были настолько обожаемы отцом (ну разве что Иден еще) и потому он спокойней к ним относился. Только им-то проще было, потому что когда они родились Ченнинг УЖЕ был в центре внимания отца. А Мейсон помнил и другие времена. Кстати, Мейсон говорил, что Иден стала надеждой отца после смерти Ченнинга. До этого при всей любви к дочери СиСи, видимо, особых планов насчет нее не строил. Потому и такой сильной ревности она не вызывала. Плюс то, что будучи взрослым на тот момент Мейсон мог просто испытывать к ней уважение отдавая справедливость некоторым ее качествам. К тому же соперничество между однополыми и разнополыми детьми отличается, согласны? Потому я бы не стала так строго проводить параллели между отношением к Ченнингу и отношением к Иден. Но все ИМХО, конечно.

Цитата

Дык это Иден так считала! Мейсону-то казалось, что ей повезло.
"...Я все терпел: твое пренебрежение, насмешки Ченнига, раздражительность Иден, потому что думал, что если буду хорошим, ты позволишь ей вернуться..."- из разговора с отцом о матери.

Цитата

Ну и что? Брендон - ребенок, а не равный ему соперник вроде Ченнинга. И этот ребенок любил Мейсона. Да и СиСи по-моему не позволял себе ставить его в пример старшему сыну?

Цитата

В более добрых наверное. Ненависть - разрушительное чувство и очень мучительное, особенно для ребенка по отношению к близким людям.

Цитата

Келли однако всегда завидовала Иден, ревновала отца к Иден и всегда считала, что Иден достается все самое лучшее в жизни. Мне кажется, в этой семейке не найдется человека, который бы не завидовал сестре, брату. Одно я подозреваю, Ченинг не настолько изверг, каким может показаться с первого взгляда. Ведь, в первых сезонах, мне например Мейсон кажется таким же. Просто Ченинг, в отличии от Мейсона не обижался на всех и вся, а был солнечным мальчиком, пусть даже это была маска. Но ведь для СС он был солнечным мальчиком, для Келли тоже. Я согласна с Olgal, что Мейсон любил его, как брата, но там был еще очень большой клубок ревности, ненависти, обиды. Обиду на отца он переносил на Ченинга. Ченинг отнял у него все, как он считал. Ну невозможно же возненавидеть новорожденного ребенка. А если возненавидел, то это уже внутренние проблемы Мейсона, а не Ченинг такой плохой. А в ситуации детского воспоминания падения елки, так не только Ченинг указал на Мейсона, Иден тоже. Однако я не видела ненависти в сторону Иден. Может, она девочка, поэтому Мейсон не видел конкурента в ее лице. А в Ченинге видел. Ченинг отнимает у него то, что должно принадлежать ему по праву. Только из-за этого он достоин ненависти? За то, что шантажировал Уоренна? Но Мейсон тоже не совсем честен. За его плечами тоже очень много проступков. За то, что гей? Так это трагедия Ченинга. За то, что оказался сыном Лайонелла. Но Ченинг в этом виноват?

Иден Барр (Среда, 22 января 2014, 11:36:01) писал:

Не припомню, чтобы Мейсон задавал себе эти вопросы. Или вообще занимался психоанализом своего отношения к Ченнингу. В начальных сезонах мысли о Ченнинге не дают ему покоя, потому что место в сердце отца все равно занято, хотя тот уже 5 лет мертв. В поздних сезонах (89-й год - разговор с Грегом) помню, что отзывался он о Ченнинге более-менее спокойно. Но особой любви к Ченнингу и тогда не просматривалось. Так что тут можно только гадать.
А насчет того, виноват-не виноват... Предупреждаю: это очень-очень ИМХО. Я задумывалась над этим вопросом, хотя и не в связи с Ченнингом. И пришла к такому выводу: невозможно любить человека, которого ты воспринимаешь как угрозу своему существованию. Даже если тот человек этого не хочет и он в этом не виноват. Именно любить невозможно, любые другие чувства вполне реальны.

Иден Кастилио,

Цитата

Вот именно. Он не смог удержать ВЫБОРную должность, но сделал ВЫБОР в пользу адвокатской практики. И в США, насколько я только что пошла и посмотрела в гугле, совсем не так просто, как ты представляешь. Это целый комплекс серьезных шагов, и начинаются они с окончания школы права, т.е. Мейсон ИЗНАЧАЛЬНО пошел по адвокатскому пути, и это его ПЕРВИЧНОЕ желание, к которому он и вернулся после прокурорской должности. И я хорошо помню свое впечатление от тех серий с ним: он выглядел в кресле прокурора как в тесном пиджаке.

Цитата

Осенью 2012 года, и на память не жалуюсь. Пока.

Цитата

В чем приведенный тобой пример противоречит моему предположению? Разве он не показывает, что Мейсон не испытывал комплекса неполноценности, желая конкурировать с братом в сексуальных играх? Это и есть конкуренция, причем в действии. Поэтому что именно ты хочешь мне показать данным примером, мне не понятно. Ты им, кмк, только подтвердила мою гипотезу. Или ты видишь расхождение?