Кто из этих героинь перспективней?

Columbine (Понедельник, 24 декабря 2007, 17:12:38) писал:

Жму руку! Хоть не я одна примерно такихз взглядов.

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 24 января 2008, 16:48:08

Columbine (Понедельник, 24 декабря 2007, 14:12:38) писал:

Я отлично помню, как Мэри впервые столкнулась с Мейсоном в дверях. И как встретились их взгляды. Там была не искра, не страсть, не что-то такое, от чего нужно отталкиваться для личностного роста... Внимательный был взгляд и немного растерянный, будто оба заглянули в свое будущее.

Они просто не могли сопротивляться. Их несло друг к другу, как две реки к общему устью. Не имело значения ни социальная разница, ни разница в образовании. По крайней мере, я не помню, чтобы об этом вообще была речь (в отличие, например, от Теда и Хейли или Иден и Круза)

Были общие взгляды на жизнь (семья на первом месте и четкое деление на "своих"-"чужих") и сформировавшее их личности тяжелое детство-отрочество. И этого было достаточно, чтобы им было о чем поговорить и понять друг друга

Сравните, пожалуйста, отношения Мейсона и Джулии - вот там сплошной вызов. Как все начиналось на судах, так и продолжилось уже в браке. Вот там были столкновения интересов, позиций, желание что-то ему(ей) доказать.

А с Мэри у Мейсона совсем все по-другому было Они были как горошек с морковкой, а разделяли их лишь посторонние люди, а не внутренние конфликты.

Цитата

. А как Мэри делила людей на своих и чужих? Что-то я никогда этого не замечала. По-моему она как-раз старалась ко всем людям относиться с пониманием и уважением. А Мэйсон наоборот – ему было дело только до своей семьи, на чувства и жизнь других людей он плевать хотел, он преспокойно мог их использовать в своих целях, манипулировать.(это семейная черта).
И хоть у обоих было тяжелое детство, реагировали они на этот факт совершенно по-разному, Мейсон не мог этого забыть и простить и стремился отомстить, а Мэри принимала это скорее как данность, как то, что уже нельзя изменить. А общее у них было, как уже писала Clair, это упрямство - когда он или она совершали ошибки, и все вокруг им об этом говорили, они продолжали ничего не замечать и настаивать на своем.

Цитата

Просто под "вызовом" я понимаю не просто стремление что-то кому-то доказать, а стремление к внутренним изменениям, когда ты учишься понимать систему ценностей другого человека, не очень-то на тебя похожего. Мейсон же говорил ей: "Я думал, что таких как ты не бывает". Ради нее он был готов меняться, потому что чувствовал, что такой какой он есть, он до нее как бы "не дотягивает". Он открыла в нем такое, о чем он сам и не подозревал.Он уже считал себя едва ли не пропащим человеком, а с ней просто переродился, вышел на какой-то новый уровень.

А с Джулией это был не вызов а просто столкновение узкопрофессиональных интересов, в результате которых ни он не она особо не менялись . По-моему они как раз с Джулией похожи у обоих лидерские качества, прагматичность, карьеризм. То есть Джулия для меня это некий "смягченный" вариант Мейсона. С Джулией он как-то особо не стремился менять себя ради нее, потому что понимал, что она его примет таким, какой он есть(не во всем конечно, но по-крайней мере за Джулией ему не пришлось так бегать).

Цитата

А как быть с тем, что Мэри столько времени не могла и простить ему связи с Джиной? Она просто напрочь не могла понять как можно было так поступить. Чем это не внутренний конфликт?

Цитата

- Так эта разница не то что значения не имела - она просто не была заметна. Мери была достаточно утонченой леди, вполне подходящей для выпускника Гарварда. Да и по интеллекту она Мейсону не уступала. Право, она, конечно, не знала, но в Библии и медицине уж точно лучше ориентировалась. Вот была бы она как ее мать и сестра - тогда разница была бы ощутимой.

Цитата

- Да там никому в голову ни разу не пришло, что Мери Мейсону не подходит по социальным причинам, там наоборот считалось, что Мейсон до нее не дотягивает.

Цитата

- А я этого четкого деления ни у него, ни у нее не помню.

Цитата

- Прикольное сравнение . Это, типа, с соседних грядок? А кто их них кто?

Цитата

- Ну, он и своих мог использовать

Цитата

- У Мери упрямства намного больше, у Мейсона что-то вроде гибкости ума все-таки наблюдалось.

Цитата

- Моральные принципы у них действительно разные. Точнее сказать, у Мери они есть, у Мейсона их нет.

"Горошек с морковкой" - это консервы такие, в банках продаются. А само выражение из "Форреста Гампа". Так Форрест описывал свою дружбу с Дженни (той, которую играла Робин Райт). Это значит, и неразлучны, и подходят друг другу

Насчет "свои" - "чужие". Помнится, Мэри даже не пыталась понять, что из себя представляет Тед. Тед был "чужой" (со слов сестры, которая была "своя"), и никакое личное впечатление на изначально предвзятое отношение не могло повлиять. Она успокоилась только когда Стив себя выдал как действительного насильника. А так бы помогла засадить Теда в тюрягу, и рука бы не дрогнула

А вот к Марку она, напротив, относилась с ярлыком "свой". И чтобы он не вытворял - он был "свой", которого нужно попытаться понять, помочь, терпеть и так далее. В обиду она его Мейсону так и не дала.

Про моральные принципы, разговор, конечно, тяжелый, ибо не понятно, что каждый из участников дискуссии имеет в виду. По крайней мере, Мейсон с появлением Мери как-то очень легко перестроился из интригана и распутника в верного рыцаря по отношению и к ней, и к семье.
Создалось впечатление, что раньше он жил вопреки своим собственным моральным принципам и сознательно занимался саморазрушением, ибо не мог найти девушку, которая этим принципам соответствует . А значит, и ему было незачем, ибо все эти принципы - из книжек, люди их не придерживаются, а с волками жить... вот именно.

А когда он встретил такого человека, свой идеал, то и сам раскрепостился, стал больше соответствовать собственному представлению о том, как должен жить человек.

В общем, не Мэри его изменила, а Мейсон стал самим собой

Цитата

- А жаль, что консервы, я уже грядки представила.

Цитата

- Но ведь даже Мейсон признавал, что у Мери были предпосылки считать Теда насильником. Это экстремальная ситуация, многие бы на месте Мери если и не были бы твердо уверенны в виновности Теда, все равно не считали его "своим".

Цитата

- А разве не все к друзям/родным относятся иначе, чем к просто знакомым? Конечно ей до последнего не хотелось верить в то, что Марк - подлец. Если бы у нее было четкое деление свой/чужой, она бы, наверное, в благотворительной клинике не работала, там же сплошные чужие.
А у Мейсона в чем это деление на свой/чужой выражалось?

Цитата

- Почему не понятно? Моральные принципы, это представление человека о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Во по мнению Мери спать с мачехой - плохо, а Мейсону было по фигу, хорошо это или плохо, он по этой теме не заморачивался.

Цитата

- Полностью согласно. Вот о чем я постоянно и говорю.

Конечно же Джина. Яркая, находчивая, искрометная. Этот список можно еще долго продолжать. А что такое Мэри? Да, она добрая, хорошая, но в общем-то серая мышка.

[QUOTE]В общем, не Мэри его изменила, а Мейсон стал самим собой/QUOTE]

На самом деле я ведь нигде не писала, что считаю их полными противоположностями, как не знаю, огонь и вода. Если кто-то так решил, вы меня неправильно поняли.
Я считаю что они были во-многом разными, но у них были точки соприкосновения. Мэри понимала Мейсона намного лучше чем другие, видела нечто большее, чем маску. Она ведь говорила, что он старается быть хуже, чем он есть на самом деле. Мне кажется, что общего у них было еще и то, что они были оба довольно ранимыми людьми в душе. Просто защитные реакции у них были разные - Мэри спряталась в монастыре,, а Мейсон спрятался за маской высокомерия равнодушия и цинизма. В любом случае Мэри подтолкнула его к изменениям.

[QUOTE]По крайней мере, Мейсон с появлением Мери как-то очень легко перестроился из интригана и распутника в верного рыцаря по отношению и к ней, и к семье. [/QUOTE]
Ну по отношению к ней он перестроился, а семье в принципе он и до нее помогал (Тэду и Софии насколько я помню)

[QUOTE]Моральные принципы у них действительно разные. Точнее сказать, у Мери они есть, у Мейсона их нет.[/QUOTE]
Вопрос с моральными принципами вообще сложен. Не думаю, что у Мейсона их совсем уж нет, но то, что он считал, что "цель оправдывает средства" это точно. То есть он конечно понимал, что делает как бы нехорошо, но ради какой-то цели можно о них и не думать. Если очень хочется, то можно, что-то типа этого. Другое дело, что до какой-нибудь настоящей подлости он бы не дошел никогда.

Цитата

- Это я утрировала, что у него нет моральных ценностей, есть, конечно.

Цитата

- Это да, с этим трудно не согласиться.

Цитата

- Что находчивая - это точно . Помните, как Сисяня узнал об ее интрижке с Мейсоном? Когда Сисяня открывал ключом комнату, в которой были Джина с Мейсоном, Джина не нашла ничего лучше, как крепко прижаться к Мейсону, так чтобы он не смог ее от себя отодрать и игнорировала его настойчивый совет одеться. СиСи долго дверь окрывал, она десять раз успела бы одеться и муж ничего бы не узнал. Но так как она находчивая, она сделала по-другому .
А сколько раз она из-за своей находчивости едва без Брендона не оставалась!

Clair (Среда, 26 декабря 2007, 11:06:55) писал:

Ошибались все герои, видимо тут имеется в виду не конкретная эта ситуация. а в целом.

Цитата

А сколько раз благодаря своей находчивости она его возвращала. И в конце концов все же у нее хорошо стало, в отличии от Мэри.

Кстати, к вопросу, у кого поклонников больше - за Джину все-таки в 2 раза больше проголосовало, чем за Мэри.