Любил ли КЕРК Иден на самом деле?

chernec (Понедельник, 03 декабря 2007, 22:48:30) писал:

Ага, читала, давно. Но теории теориями, а глазки у героев увлажнялись из-за чьих то слов, взглядов и поступков не так уж редко. И в какой-то мере это хорошо. Это из живыми, способными что-то чувствовать делает. Да и наши любимчики стали таковыми во многом именно "благодаря" своим эмоциональным потребностям. Мейсон без желания "понравиться папе", Робик без "жертвы ради Иден" и т.д. и т.п. - не имели бы и половины своей притягательности.

Цитата

С чего это он не виноват?! Он на такое не претендует. Но он как раз заплатил, причём достаточно. Мало у кого "за то, что плохой мальчик", отнимали ногу, глаз, сердце и отчасти разум.

Кроме того, понятия "виноват" и "жертва" - не антонимы. Виноватые тоже нуждаются в понимании и могут быть любимчиками.
А жертва - это тот, кто оказался слабее. Другого человека, обстоятельств, жизни или ещё чего-то. Виноватым при этом можно сто раз быть. Но когда другим всё пофиг - это в любом случае не есть гуд.
А Керк как человек многим был интересен? У него хоть раз спросили, например, не зря ли он столько курит после пересадки, или не устал ли он - на протезе ведь бегает, и т.п. ?

Цитата

Перед впадением в кому, у Сисяни с Джиной был разговор. Джина говорила, что ей не нужны ни деньги, ни драгоценности, но она заберёт Брендона. Сисяня на это ответил: "Заберёшь Брендона? Так вот: тебе не позволят даже видеться с Брендоном". Дословно сказал именно так. И у Сисяни были все шансы воплотить эту угрозу. Так что в отношениях Си Си - Джина никак не назвать Джину однозначной злодейкой.

Цитата

- Вот ей в ее тогдашнем состоянии только и оставалось думать о том, не дала ли она повод для того, чтобы мальчик Керкуша запал на нее! Да другие у нее тогда заботы были. И если бы он хоть чуть-чуть мозги включил, он бы это понял. О чем он сам думал?

Цитата

- Светик, не переживайте из-за этого. Как уже говорилось, у Добсонов было своеобразное представление и физиологии, так что возможно, ему и не вредно курить было, и бегать не уставал.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 04 марта 2008, 13:32:07

Светик (Понедельник, 03 декабря 2007, 17:24:11) писал:

Вот-вот.
Тогда,на вечеринке после спектакля, где Иден одела сережки как у Виктории были, так Круз ее так отчехвостил,что она и сережки мигом сняла и перед Викторией извиняться поскакала.

chernec (Понедельник, 03 декабря 2007, 13:00:22) писал:

Самооценка от многих факторов зависит!!! И на ее повышение или понижение вполне могут повлиять люди, обстоятельства и другие причины.

Цитата

У всех свое видение того, что можно прощать, а что нет. Не обязательно, что мнение Круза и СиСи правильное!!! Любовь у КЕРКА к Иден была, но после того, что Ему пришлось пережить, она превратилась в это не всем понятное чувство, когда любишь и ненавидишь одновременно, как Он сам и признавался, действительно было такое!!! А Он говорил о том. что чувствовал, врать Ему в тот момент было незачем!!!

Цитата

Да уж, а его ловушка для маньяка на маскараде стала смертельной для Андреа. ничего получше не мог придумать, да атких случаев навалом!!!

Цитата

Это Круз говорил Ему, что типа делай со мной. что хочешь, но оставь в покое Иден, а она сама только вопила, что никогда Его не любила. Учитывая ее положение на тот момент, это было не самое умноое признание. как сам КЕРК ей и сказал.

Цитата

Ну, по фэйсу от Круза Роберт тоже получал, только КЕРК еще и сдачи давал!!! А что Роберт появился под чужим именем, захватил компанию - это честно? Сначала-то он не в открытую действовал.

Цитата

А я как раз помню, как она на Гавайях строила Ему глазки и выкрутасничала перед Ним. Если бы у них просто деловые отношения были, она бы так не делала!!! Отработали - разбежались, КЕРК ведь не западал на каждую женщину. с кем приходилось просто общаться и работать, а на Иден почему-то запал.

chernec (Понедельник, 03 декабря 2007, 22:48:30) писал:

Теорий много, почему обязательно Фромм? И не все в жизни можно подогнать под одну теорию или какие-то стандарты.

Цитата

А мне смешно читать о "великой любви" Иден и Круза, которой и в помине не было!!! А КЕРК тоже Иден был тогда ничего не должен, и в том числе вытаскивать эту тушу через окно, когда она в комнате СиСи валялась. А так называемая "любящая пара" (кавычки надо было как раз тут поставить) Иден и Круз проблемы себе сама создавала, если бы там реально была такая любовь, то Иден бы на КЕРКА и не глянула!!!

Цитата

КЕРК именно что заплатил, и свое первый раз отсидел от звонка до звонка, а сколько противозаконных действий Иден и Крузу с рук сходило, и после этого они еще "хорошие"!!!

Цитата

Да, и такое там тоже было. Разговор был длинным и неспешным.

Цитата

Почему чужим? Он сменил имя, стал носить новое. Чем это запрещено? И причины были объективные- под старым он в тюрьме сидел, куда возвращаться не хотелось. А захват компании - это всего лишь направление ее акционерам предложения о покупке их акций, не поддерженное советом директоров. Обычное дело. Есть различные тактики как такого захвата (большинство из которых действительно предполагают не светиться до определенного момента, чтобы не всколыхнуть цены на акции), так и защиты от него.

Цитата

Поскольку мне повезло работать в мужском коллективе, к тому же примерно в той же сфере, что и Иден с Керком, могу сказать, что у них там все было еще очень невинно. Это не та работа, где можно "отработать и разбежаться" - график ненормированный, постоянно на связи, а если ближе к закрытию сделок, то еще и ночевать вместе приходится. Люди естественно сближаются, но это совсем не означает что-то романтическое. А без невинного строинья глазок жить и общаться вообще напряжно.

Цитата

А кто у него это должен был спрашивать? Иден с Крузом, когда он их бензином поливал Он курить начал только в своих возвращениях.

Что касается заплатил, так по той же логике, если Иден в чем-то и виновата, она "заплатила", когда ее изнасиловали и похитили ее ребенка. СиСи заплатил, когда Ченнинг погиб, и т.д.

Керк - если и жертва, то только самого себя, своего эгоизма, желания добиться цели любой ценой, неумения проигрывать, отказываться и отпускать. Все обвинения в сторону Иден здесь только следствие нелюбви к самой Иден. Перечисленные качества были в Керке задолго до нее, она стала лишь поводом, чтобы они проявились.

Сообщение отредактировал Оксик: Четверг, 06 марта 2008, 22:38:40

Цитата

Если б дело было в "нелюбви к Иден", я бы не сопереживала ей касательно отношений с родителями, например. И не писала бы, что она молодец в линиях с изнасилованием, и с параличом. И не писала бы, что в некоторых сценах с Крузиком, детками или Робиком - 79 она вполне трогательна.

Насчёт Керковских качеств - "заложено" в любом человеке что-то скорее хорошее, то есть, нейтральное, но ближе к "плюсу". То же "желание добиться цели" - само по себе есть гуд. Просто цель у него могла бы и сместиться, так не смешалась же.
А насчёт эгоизма... Он же себя уничтожал фактически. В разных смыслах. Ему как раз эгоизма и не помешало бы, может, подумал бы, а на фига ему это надо.

Цитата

Иден - скорее в истории с шизой, хотя сама история - бред полный. Си Си - когда кто-то трупом считался. Иден, Мейсон... Чен был до начала сюжета, а пакостил Сисяня уже после. Предоплата, что ли...

Цитата

Он бы, может, как минимум удивился. И, может, повёл бы себя по-другому.

Цитата

Вроде "строинье глазок" - сама по себе штука не невинная, а способ девочки дать понять мальчику, что она проявляет к нему некоторый интерес и как миниму - не против внимания с его стороны. Другой вопрос, что на этом может всё и закончиться, но нормальные люди это нормально объясняют и замуж тогда не выходят.
Та же Иден общалась ведь - и довольно тесно - с другими мальчиками, и они на неё не западали. Скажем, друзья Круза (Перл, Майкл...), или кавалеры кавалеры Келли, которые не-Робик. Ид с ними и время проводила, и разговаривала, и улыбалась, но ребята нормально так остались "друзьями" , "приятелями" и т.п. Умеет ведь, когда хочет.

Светик (Четверг, 06 декабря 2007, 23:37:09) писал:

То есть, Вы сочли бы нормальным, если бы в такой ситуации они ещё
и сочувствие к нему проявляли?