Текст курсивом можно пропустить!
К сим заметкам подвигли меня мысли о суициде... кх… не в отношении себя, к счастью (тот юношеский период, в котором ко всем нам приходят подобные мысли, уже дааавно позади ). А мысли такие заняли меня в связи с одной интересной книгой («Писатель и самоубийство» Чхартишвилли [рекомендую! окрепшим умам и здоровой психике]) + с упрёком, будто бы мы покинули ЛФН. Да никогда! Просто от недостатка времени перестали участвовать в местных баталиях. Вот и сейчас мы в городе проездом, подсуним вам эту «логическую бомбу» (см. компьютерные вирусы) и смоемся на дооолгое неопределённое количество времени…
А вот теперь… Ваш выход, Медлин! И выход ли вообще и для кого, и правильный ли?.. 8)
Как мы уже неоднократно заявляли: никто не любит МиШ так, как МЫ!.. со всеми их пороками, недостатками и иже с ними. Однако мысли о самоубийстве Медлин заставили нас посмотреть несколько иначе на эту героиню, точнее – на её чувства, которые и без того тщательно скрыты от окружающих (и от зрителей). Но обо всём по-порядку… и главное – о самоубийстве:
Я не трогаю сейчас РЕЛИГИОЗНЫЙ аспект (не осуждаю!). В конце концов, разные религии относятся к самоубийству по-разному (от порицания до восхищения), а уж что касается Отдела, подозреваю, что там сплошь атеисты…)))
Не будем рассматривать и ФИЛОСОФСКИЙ аспект (тоже не могу осудить!). Согласны с философами, которые считали, что раз есть у человека право на жизнь, то должно быть и право на смерть.
Не осуждаю и даже напротив – понимаю Медлин с точки зрения ущемления ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. К пленённым главнокомандующим во все века (не считаю редких исключений) относились с уважением, даже если потом приговаривали к казни, ссылке и т.п.
Понятна и накопившаяся УСТАЛОСТЬ. Не мудрено от такой-то работы.
Понимаю и с точки зрения уязвлённого САМОЛЮБИЮ, задетой ГОРДОСТИ (если б не относились очень аккуратно к термину «гордыня», то написали бы его). Как говорится: «Если я не могу играть главную роль в вашей пьесе, то я вообще не буду в ней играть». Всё-таки честолюбие и тщеславие (не гипертрофированные, разумеется), имхо, обязательно должны присутствовать у человека! Все великие свершения и серьёзные дела делаются не без участия сих качеств. В общем, даже здесь я оправдываю Медлин за то, что она сделала. (Попробуете не согласиться! )
НО, не взирая на всё вышеперечисленное Медлин поступила очень некрасиво, даже бесчестно с Полом! Нет, если исходить из того, что она его не любила (или УЖЕ не любила) на момент последних серий ИЛИ знала, что Пол её не любит (бросал же он её в пекло без страховки!), то мы и придираться бы не стали!!!
НО, насколько мы помним, на этой конфе некогда (многие) пришли к выводу, что МиШ любят друг друга. Тогда самоубийству Медлин НЕ ПОМОГУТ все предыдущие оправдания! НЕ ОСТАВИТ истиннолюбящий человек другого любящего на растерзание стервятникам, а главное – на адские муки одиночества!!!
Если всё-таки жить было совсем невмоготу, условились бы о двойном самоубийстве!
Таким образом, напрашивается вывод: НЕ БЫЛО между МиШ ВЗАИМНОЙ (у может и вообще ни с одной стороны) ЛЮБВИ! В конце концов, Пол ведь пережил потерю… 8) Тут можно было бы найти ещё ни один аргумент в пользу данной версии, но, извините, спешу………… К тому же надо предоставить слово и оппонентам!
«За сим прощаюсь с вами, любезная Катерина Матвевна. Сухов.»!
0
Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...
Автор
Vladimir, Вторник, 01 июня 2010, 11:04:27
Последние сообщения
Новые темы
-
Какая сегодня ночь! 今夕何夕 Китай 20246
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionkuvshinka, 14 Дек 2024, 16:15
-
Двойник / Чернильный дождь и облака 嫡嫁千金 / 墨雨云间 Китай 202420
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionkuvshinka, 23 Ноя 2024, 10:25
-
Вспомогательная тема по Китаю154
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionDeJavu, 18 Ноя 2024, 12:30
-
"Государственное преступление" ("Delitto di stato")6
Итальянские сериалыluigiperelli, 17 Ноя 2024, 13:16
Цитата
Таким образом, напрашивается вывод: НЕ БЫЛО между МиШ ВЗАИМНОЙ (у может и вообще ни с одной стороны) ЛЮБВИ! В конце концов, Пол ведь пережил потерю… 8)
Ну, на самом деле - это не единственный вывод, который может напроситься после всего вышепрочитанного.
Например, Медлин могла всерьез считать, что ПОМОЖЕТ Полу своим самоубийством. Так сказать, пример на себя все грехи, очистит его от подозрений. И вообще, освободит от выбора, который встал бы перед ним. А он бы обязательно встал: предать или не предать, отречься или погибнуть, спасая.
От блин, тему прочитала и отписываться не думала, но потом пошла начиталась фанфов, и таки вернулась. Итак. Почему у Медлин не было особого выбора.
1. (и самое главное) вспомните разговор Никиты и Джонса. Он *ей нет здесь места*. Она *Может не в Отделе...* Он *Это мое решение*... в общем, даже если бы Медлин не покончила с собой, пятью минутами позже ее бы ликвидировали. И решение проглотить капсулу она приняла ПОСЛЕ того, как выслушала спор власть имущих о ее дальнейшей судьбе. До этого она ничего такого не выказывала. И думаю, если бы Джонс согласился уступить Никите и сохранить Медлин жизнь, диалога *надеюсь, вы понимаете, это мое и только мое решение...* - - - *теперь и вы поймете, свою судьбу я буду вершить сама* НЕ СОСТОЯЛОСЬ БЫ.
2. Тоже как говорится не могу не упомянуть. Речь шла о том, что Медлин бросила Пола и что она бы этого не сделала, если бы любила.
Как уже сказала Лена, именно потому что мы любим, мы готовы жертвовать собой ради любимых. Дело было не в ущемленном достоинстве, а в том, что если бы она каким-то образом осталась жива, под угрозой оказался бы Пол, тк сиамских близнецов хотели разлучить во что бы то ни стало.
3. Мы всегда знали, что Пол любил Медлин страстно и неадекватно, нарушая ради нее правила. В тандеме Майкл-Никита Пол был в роли эмоциональной Никиты, а Медлин - в роли спокойного и рассудительного Майкла. А теперь вспоминаем конец 4го сезона, когда Майкл хотел, чтобы ликвидировали его, а не Никиту. Отлично при этом зная, что ей без него будет трудно (она сама сказала *ты можешь жить без меня намного лучше, чем я без тебя*). Так что же теперь, вы скажете, что Майкл НЕ ЛЮБИЛ Никиту?
1. (и самое главное) вспомните разговор Никиты и Джонса. Он *ей нет здесь места*. Она *Может не в Отделе...* Он *Это мое решение*... в общем, даже если бы Медлин не покончила с собой, пятью минутами позже ее бы ликвидировали. И решение проглотить капсулу она приняла ПОСЛЕ того, как выслушала спор власть имущих о ее дальнейшей судьбе. До этого она ничего такого не выказывала. И думаю, если бы Джонс согласился уступить Никите и сохранить Медлин жизнь, диалога *надеюсь, вы понимаете, это мое и только мое решение...* - - - *теперь и вы поймете, свою судьбу я буду вершить сама* НЕ СОСТОЯЛОСЬ БЫ.
2. Тоже как говорится не могу не упомянуть. Речь шла о том, что Медлин бросила Пола и что она бы этого не сделала, если бы любила.
Как уже сказала Лена, именно потому что мы любим, мы готовы жертвовать собой ради любимых. Дело было не в ущемленном достоинстве, а в том, что если бы она каким-то образом осталась жива, под угрозой оказался бы Пол, тк сиамских близнецов хотели разлучить во что бы то ни стало.
3. Мы всегда знали, что Пол любил Медлин страстно и неадекватно, нарушая ради нее правила. В тандеме Майкл-Никита Пол был в роли эмоциональной Никиты, а Медлин - в роли спокойного и рассудительного Майкла. А теперь вспоминаем конец 4го сезона, когда Майкл хотел, чтобы ликвидировали его, а не Никиту. Отлично при этом зная, что ей без него будет трудно (она сама сказала *ты можешь жить без меня намного лучше, чем я без тебя*). Так что же теперь, вы скажете, что Майкл НЕ ЛЮБИЛ Никиту?
Хороша банальность, Лен ! да и так ли "прост" способ?
Вот так запросто лишить себя жизни человек может только по неосторожности ( если он в трезвом уме и твёрдой памяти, а Мэдлин была именно такой). Но она сделала это совершенно сознательно, ИМХО.
Одному Богу известно, сколько конкретно в её решении было эмоций, а сколько трезвого расчёта. Думаю, в пересчёте на граммы перевесил бы всё же рассудок.
Она не захотела играть предложенную роль, поэтому её ход был закономерен.
Это здесь . И то - в идеале. "Они жили долго и счастливо и умерли в один день"
Как видим, она оставила. Но это не отменяет любви ( опять же ИМХО).
Может, она этим хотела избавить Пола от неприятностей, как было справедливо сказано. А может, где-то в глубине души хотела остаться "той самой Мэдлин", мозгом и нервами Отдела. В глазах того же Пола, но что главнее - в своих собственных глазах.
В конце концов, уходят же со сцены звёзды в зените славы. Почему?
Знаете, это как когда любовь безвозвратно проходит, и люди, понимая это, расстаются, чтобы не опошлить хорошее прошлое плохим настоящим.
Ага, пережил, как же ! Мы видели, КАК он её пережил, и на какое время .
Нееет, была между ними ниточка, и не тоненькая! И была она в руках у Мэдлин, потому что "перерезать может только тот, кто завязал" ( почти булгаковская цитата )
Я далека от рассмотрения поступка Мэдлин с точки зрения здешней внеотдельской философии, религии, морали - там всё немного другого оттенка. Да и вообще давать какую-либо оценку в принципе не хочу.
Сделала - значит, не могла по-другому.
Инстинкт самосохранения никто не отменял, и никакой Отдел, никакой процесс Гельмана его из человека стереть не в силах.
Если Мэдлин смогла пойти ему наперекор - значит, было что-то сильнее его.А то , что сильнее врождённого инстинкта, НИКОГДА не бывает банальным - ни в Отделе, ни здесь .
Одна часть моей души восхищается этим её поступком, другая же дрожит от ужаса, потому что всякая смерть вообще и добровольная смерть в частности есть отрицание жизни, и мне, как живому разумному организму, это внушает отвращение
История знает немало героических самоубийств. Было ли геройство здесь? Не знаю, говорю же - не хочу оценивать. Просто по- человечески жаль эту сильнейшую женщину.
Я думаю, что именно сильный дух иногда играет со своим обладателем злые шутки.
Именно сила духа всегда вела по жизни Мэдлин.
Именно она сделала возможной жизнь без права на чувства, которую я никогда не считала полной и не смогу принять за эталон.
Кто знает, как бы сложилась жизнь Мэдлин, не попади она в Отдел ? Одно известно - беспозвоночное существование она бы точно не влекла
Вот так запросто лишить себя жизни человек может только по неосторожности ( если он в трезвом уме и твёрдой памяти, а Мэдлин была именно такой). Но она сделала это совершенно сознательно, ИМХО.
Одному Богу известно, сколько конкретно в её решении было эмоций, а сколько трезвого расчёта. Думаю, в пересчёте на граммы перевесил бы всё же рассудок.
Она не захотела играть предложенную роль, поэтому её ход был закономерен.
Цитата
...НЕ ОСТАВИТ истиннолюбящий человек другого любящего на растерзание стервятникам, а главное – на адские муки одиночества!!!
Как видим, она оставила. Но это не отменяет любви ( опять же ИМХО).
Может, она этим хотела избавить Пола от неприятностей, как было справедливо сказано. А может, где-то в глубине души хотела остаться "той самой Мэдлин", мозгом и нервами Отдела. В глазах того же Пола, но что главнее - в своих собственных глазах.
В конце концов, уходят же со сцены звёзды в зените славы. Почему?
Знаете, это как когда любовь безвозвратно проходит, и люди, понимая это, расстаются, чтобы не опошлить хорошее прошлое плохим настоящим.
Цитата
В конце концов, Пол ведь пережил потерю…
Нееет, была между ними ниточка, и не тоненькая! И была она в руках у Мэдлин, потому что "перерезать может только тот, кто завязал" ( почти булгаковская цитата )
Я далека от рассмотрения поступка Мэдлин с точки зрения здешней внеотдельской философии, религии, морали - там всё немного другого оттенка. Да и вообще давать какую-либо оценку в принципе не хочу.
Сделала - значит, не могла по-другому.
Инстинкт самосохранения никто не отменял, и никакой Отдел, никакой процесс Гельмана его из человека стереть не в силах.
Если Мэдлин смогла пойти ему наперекор - значит, было что-то сильнее его.А то , что сильнее врождённого инстинкта, НИКОГДА не бывает банальным - ни в Отделе, ни здесь .
Одна часть моей души восхищается этим её поступком, другая же дрожит от ужаса, потому что всякая смерть вообще и добровольная смерть в частности есть отрицание жизни, и мне, как живому разумному организму, это внушает отвращение
История знает немало героических самоубийств. Было ли геройство здесь? Не знаю, говорю же - не хочу оценивать. Просто по- человечески жаль эту сильнейшую женщину.
Я думаю, что именно сильный дух иногда играет со своим обладателем злые шутки.
Именно сила духа всегда вела по жизни Мэдлин.
Именно она сделала возможной жизнь без права на чувства, которую я никогда не считала полной и не смогу принять за эталон.
Кто знает, как бы сложилась жизнь Мэдлин, не попади она в Отдел ? Одно известно - беспозвоночное существование она бы точно не влекла
Цитата
Хороша банальность, Лен ! да и так ли "прост" способ?
Нет, я имела в виду исключительно видеоряд.
ИМХО если б Медлин остановила сердце или спасла Адама, возможно, это выглядело не так обескураживающе.
Само действие какое-то простое. Раз и все.
Может это как-то разочаровывает?
Я бы тоже конечно хотела более...ммм... торжественной или хотя бы трагической кончины для Медлин, но вероятно на то он и мир ЛФН - что жизнь в нем мало чего стоит, и не всегда смерть имеет цену и смысл. В очередной раз нам показали, что сколько бы ты ни работал, кем бы ни был, и каких высот ни достиг - в Первом Отделе можно упасть в один миг.
MariaPurt (Воскресенье, 13 декабря 2009, 21:34:29) писал:
Я бы тоже конечно хотела более...ммм... торжественной или хотя бы трагической кончины для Медлин, но вероятно на то он и мир ЛФН - что жизнь в нем мало чего стоит, и не всегда смерть имеет цену и смысл. В очередной раз нам показали, что сколько бы ты ни работал, кем бы ни был, и каких высот ни достиг - в Первом Отделе можно упасть в один миг.
Знаете, а ведь именно "простота" момента как раз и говорит об его глубокой ... настоящести, что ли.
Я вспоминаю Никиту - рекрута, которой тоже было реально тяжело и которая тоже реально не хотела жить в предложенных условиях, как и Мэдлин.
Как она писала в дневнике о своих грехах, а потом пыталась застрелиться. В её действиях была , на мой взгляд, доля какой-то картинности. Словно она ждала, что кто-то придёт и начнёт её отговаривать....
Я смотрела эту яркую сцену давно, но с чувством. Меня не покидало ощущение, что Никита в глубине души сама не верит в то, что собирается сделать.
Природное упрямство, все её чувства невинно пострадавшего человека и бешеная жажда жизни просто не позволили ей довести начатое до конца, а не внешние причины. Она не хотела умирать.
А Мэдлин не хотела жить. Поэтому просто взяла и сделала то, что было необходимо, без зарисовок, ахов, охов, сомнений.
Я вспоминаю Никиту - рекрута, которой тоже было реально тяжело и которая тоже реально не хотела жить в предложенных условиях, как и Мэдлин.
Как она писала в дневнике о своих грехах, а потом пыталась застрелиться. В её действиях была , на мой взгляд, доля какой-то картинности. Словно она ждала, что кто-то придёт и начнёт её отговаривать....
Я смотрела эту яркую сцену давно, но с чувством. Меня не покидало ощущение, что Никита в глубине души сама не верит в то, что собирается сделать.
Природное упрямство, все её чувства невинно пострадавшего человека и бешеная жажда жизни просто не позволили ей довести начатое до конца, а не внешние причины. Она не хотела умирать.
А Мэдлин не хотела жить. Поэтому просто взяла и сделала то, что было необходимо, без зарисовок, ахов, охов, сомнений.
2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 2 гостя