Снова поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ

Цитата

Разумом Но не сердцем

Цитата

Да, но его эти лишние 5 минут не будет рядом.

Цитата

Не думаю, что это сильно могло ему помешать, особенно если рядом была Медлин, которая умела невозмутимо принимать их и обращать в полезный результат.
Все-таки, каким бы Шеф не был расчетливым, есть определенные моменты, когда он не в состоянии подчинить свои чувства контролю.

Цитата

Угу. С Кейном значит у него настоящие, а с Медлин, с сыном, с Коринн - ненастоящие.
И ты говоришь "того лейтенанта", которого нет уже, и что ж этот Шеф искренних эмоций не проявляет к тем, кто ему дорог?
В независимости от того насколько Шеф был эмоционален, хуже он от этого как профессионал не становился, а слабости видны и без излишних эмоций.

Цитата

Т.е. вывод: Шеф хитрит почти всегда и если он искренен в своих эмоциях, то случается это редко.

Цитата

Шеф со своими эмоциями к Никите сам загнал себя в ловушку. Умей он их обуздать, все могло получиться по другому.

Цитата

Это в известной мере демагогия. Ибо где грань? Когда человек только сердцем думает, а когда только разумом?

Цитата

Он мог бежать, подскользнуться и сломать ногу. И его с ней не был бы еще дольше. Пять минут в масштабе смерти ничего не решают.

Цитата

А если не была? Ты всерьез считешь, что если бы рядом не было Медлин Пол не стал бы Шефом?
Он вообще-то лет десять в Отделе был без Медлин.

Цитата

А я и не говорила, что их не было. Но их очень мало.
А вот то, что мы видим в большинстве, часто вызывает ощущение некой намеренности в нагнетании. Ну у меня по крайней мере.

Цитата

Вот как это не странно, да. Только ты никак не можешь уловить оттенок. Кать, ты все время красишь в черный и белый цвет, в плюс и минус.
С Кейном были именно настоящие чувства, то чем он жил много лет.

А вот сына он вообще практически не видел и не был с ним рядом. Я не говорила, что его чувства фальшивые (ты все время скатываешься на это), просто ИМХО он не знает, что испытывать к взрослому сыну, которого у него никогда не было. Они у него есть, он не знает, как показать свое собственное отношение к сыну.
Именно поэтому он несколько играет чувства. Не потому что не любит, а потому что не знает как.

С Коринной все сложнее. Даже безумно любя, нельзя относиться к женщине через 25 лет так же, как в юности. Ну какой у них был брак между заданиями и валентайн-миссиями? Пол ее любит, но как что-то давно прошедшее и невозвратимое. ИМХО со своим взводом у Пола больше общих воспоминаний, чем у Пола с Коринной.

Медлин. Тут вообще все довольно сложно. Медлин - единомышленница в первую очередь. Вторая пара колес в телеге. Но ты себе не представляешь как иногда может рздражать эта зависимость.
Ты думаешь "сиамские близнецы" это только хорошо? Нет, это еще и очень плохо, потому что если пропадает один, пропадает и другой. Думаешь, Пола в глубине души это устраивало?

Цитата

Нет. Вывод неверен.

Цитата

Судьба Шефа была решена задолго и вовсе не им самим.
Его все равно загнали бы в угол, не сейчас, так несколькими годами позже.

Цитата

По-моему, Шеф показал, что у него верх берут чувства, когда Медлин грозит опасность.

Цитата

Мог, но не подскальзнулся и не упал

Цитата

Именно что в масштабах смерти как раз и решают.

Цитата

Я же с казала "в особенности" А еще я сказала, что эмоциональность Шефа не делает его хуже как профессионала
Медлин для него была отличным партнером, который адекватно воспринимал все его эмоциональные всплески.

Цитата

Где например, кроме упомянутого?

Цитата

Если уж говорить об оттенках, то почему именно это чувство к Кейну можно назвать настоящим, а не просто одним из оттенков чувств Пола Вульфа? Лен, ты может знаешь эталон для настоящих чувств?
Почему, если Пол практически не видел своего сына, с Коринн у него мало общих воспоминаний, а Медди по большей части его единомышленница, то его чувства в их отношении нельзя назвать настоящими? А какие они тогда?

Цитата

Перед собой тоже играет? И я не понимаю как это возможно, не придумал же он себе, что он должен чувствовать к сыну, он просто чувствует.

Цитата

И что, поэтому нельзя назвать это чувство настоящим?

Цитата

Думаю, устраивало.

Все чувства Пола настоящие. И когда дело доходит до угрозы тому, что ему дорого, его эмоции в первую очередь продиктованы его чувствами, а не желанием, что-то кому-то внушить.

Цитата

Вот именно, показал. А что из этого показное, а что настоящее?

Цитата

Кать, вот ты споришь совершенно не по делу. Вот честное слово. Ты уже увела вопрос так далеко, что неизвестно откуда он начался.
Шеф знаком с оружием, он знает, что оно откроет дверь. Вовсе не нужно было скандалить с Биркоффом, раз ему немедленно нужно было попасть к Медлин. Просто открыл бы дверь и вышел бы.
Можно было это даже раньше сделать, а не бродить как тигр по клетке.

Цитата

Ну так стал бы Шефом или нет?

Цитата

А тебя это удивляет?
Разве ты не знаешь, что люди очень часто играют чувства сами перед собой.

Цитата

Кать, а тебе не приходило в голову, что собственных детей можно не любить или быть к ним безразличным.
Ты говоришь, о любви к сыну, как к чему-то само собой разумеющемуся. Родился сын и пришла любовь. Но так бывает не всегда в жизни. Есть отцы которым безразличны собственные дети.

Сразу четко заявляю, что я не считаю, что Пол не любил Стивена. Он его любил так, как ему казалось правильным.

Вот ведь посмотри, для сына он сделал тоже самое для и чужого человека Вилли Кейна. Позвал на помощь Никиту и Майкла. Причем, для сына он посчитал достаточным обратиться к желторотой оперативнице 1 уровня.
И еще, Кейну он помогал деньгами, а Стивену нет.

Цитата

Потому что этим он маскировал горечь и вину перед Коринной. А никакому человеку не понравится испытывать их постоянно.

Цитата

твое право.

Цитата

Кать, ты читаешь только то, что тебе интересно читать. Я не говорила, что чувства Пола фальшивы. Просто жизнь состоит не только из моментов, когда угрожают тому, что дорого.

Ну так вернемся к началу. Самое начало "Противоядия", Пол врывается в камеру, убивает пленника, Медлин в шоке. Зачем он это сделал?


Вывод. ИМХО Я подчеркиваю ИМХО
настоящего Пола Вульфа мы видим в "Пожалей дьявола". Причем две ипостаси этого человека, то кем он был (сцена встречи с Вилли), и то кем он стал (сцена в ресторане). А стал он человеком, который без единой эмоции на лице уничтожает целый клан людей по всему миру.

Цитата

Думаю, доказательством служит его дальнейшее поведение.

Цитата

Нужно охватывать все аспекты бытия

Цитата

Брось, не так уж и далеко

Цитата

Я же говорю, у него из-за чувств помутнился рассудок, он не мог рассуждать трезво.

Цитата

Это сложный вопрос

Цитата

Я не знаю. Как это, как можно играть чувства перед самим собой? Ты же знаешь, что чувствуешь, зачем играть?

Цитата

Я говорю о любви Пола к сыну, потому что так оно и было.

Цитата

Любил как любил, при чем тут правильно-неправильно? И то, что он сыну помогал как-то по-другому в сравнении с Кейном может говорить о том, что с последним у него были настоящие чувства?

Цитата

Я не поняла. Своим чувством любви к Коринне, которое нельзя назвать настоящим, Пол маскировал свою вину?
В любом случае он к ней что-то чувствует, пусть это не любовь, но определенные чувства же есть, она ему небезразлична.

Цитата

Нет, я читаю то, что ты пишешь.

Цитата

Правильно, не говорила. Но ты говорила, что настоящие чувства у Пола были только с Кейном. Тогда ответь, с остальными у него чувства какие были?

Цитата

Хотел показать ей, что он главный, что все должно быть по его. Думаю, его выходка связана с их личными отношениями.

Цитата

Думаешь раньше он таким не был? Не был готов покрошить полмира мстя за того, кто ему дорог? Эти сцены показывают как Пол мягок с друзьями и как безжалостен с врагами.

Кать, ты все мельчишь и мельчишь.
В глазах рябит.

Цитата

Да? А стрелял вполне трезво. И дорогу сразу нашел.

Цитата

Остроумно.

Цитата

Просто любой человек хочет как минимум быль лучше, чем он есть на самом деле. И важно в этом убедить самого себя.

Цитата

Кать, я вот не нужно именовать себя Истиной. Ладно?

Цитата

Цитата

Кать, мы друг друга не понимаем. Я тебе уже, минимум трижды объяснила, что именно я имею в виду. Но ты говоришь о своем.

Цитата

Катя, я этого не говорила.
Я говорила, что настоящим Пол был лишь с Вилли Кейном.
ИМХО есть громадная разница между тем, что сказала ты, и тем, что сказала я.

Цитата

А до этого, она, типа, этого не знала? То есть все 15 лет он была в неведении?

Цитата

Катя, я отдельно подчеркнула, что это мое ИМХО.
Разве я сказала, что это так "потому что так оно и было."?

Цитата

Все-таки он не в припадке безумия был. И то что Полу чувства застили здравый смысл, не означает, что он не в сосотянии найти дорогу.

Цитата

Не верю в это. Как можно убедить себя, все равно так или иначе человек понимает кто он есть на самом деле. Другое дело, искренне верить в то, что ты лучше.

Цитата

Только в данном случае.

Цитата

Тогда объясни еще раз, если тебе не трудно

Сообщение отредактировал katerina_sone: Понедельник, 05 мая 2008, 21:56:10