Почему я никогда не приму Джулию рядом с Мейсоном и не хочу это смотреть.

Koroleva. вы так настойчиво просите оставить вам право иметь свое мнение и не переубеждать.... Зачем тогда людям голова, если всем тупо стоять на своем, как Штирлиц из того анекдота?
Про медсестер в америке подробно писали в теме Мейсон Джулия - не поленитесь прочесть
Про крышу: Да после, того как Марк поступил, Мэри не только орать полагалось, а с крыши его скинуть. Или вы что как мужчина полагаете - она должна была удовольствие получать?! Он же на то и расчитывал, что она будет молчать, а он творить что хочет. А Дженис эту сволочь тоже довела? Не говорите ерунды!
Хорошо доводы разума не ваша стихия - тогда что вы видите в данном эпизоде http://ru.youtube.co...h?v=I_wd2gvACHY я например вижу, что Мэри смогла не только сдержать и пережить свою боль, но и забыть о ней - это раз. Я вижу, что люди любят И ХОТЯТ друг друга. Я вижу, что оба ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ после и счастливы.

Гибель Мэри это всего лишь случайность, не итог ЕЕ действий, или ошибок, или действий Мейсона, или Марка, а потому и не трагедия, ибо трагедия должна чему-то учить! Все как в жизни, только мерзко на душе, от того, что это не жизнь, а нечто претендующее на зрелище и все в руках не господа бога, а пьяного сценариста не удосужившегося даже базу подогнать под смерть героини.
ооо где наши высоко интеллектуальные беседы о постмодерне?!!!!!!!!!! я НЕ МОГУ БОЛЕЕ ОБСУЖДАТЬ КТО И КАК ДАЛ!!!!!!

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 28 августа 2008, 06:47:33

Цитата

Так давайте просто не будем это обсуждать, и все

Sova, ну тогда извините, если я не правильно поняла Ваш дружеский совет Надеюсь, и Ваше дальнейшее предложение не обсуждать тоже дружеское Хотите, я даже буду сдавать Вам экзамен о просмотренных сериях и линиях?
chernec, а кто же в итоге победил? Штирлиц?
И чего Вы так плохо о Добсонах думаете, неужели они бы наняли пьяного сценариста?
И у Вас, кстати, как и у Sova немножко устарелая информация - тему кто кому плохо дал мы уже давно закончили Надо идти в ногу со временем. Мы давно уже о доказательствах как раз ума и интеллекта, о недостатке которых Вы так горююте. Так что - благоволите -
Clair, на мой скромный взгляд, юрист должен обладать более чем гибким умом, острым отточенным языком, способностью всегда ответить и привести более ощутимые и веские доводы, чем оппонент. У Джулии это положительно наблюдалось, хотя бы если рассматривать долгие разбирательства в суде, когда они с Мейсоном были по - разные стороны. И Мейсон, к тому же, весьма усугублял ситуацию, потому как такие злостные мозги ( в хорошем смысле слова ) еще нужно поискать! И, хотя она часто срывалась и вела себя, как справедливо заметила iney как истеричка, тем неменее, отрицать, что Джулия умна - смешно. Мери же совсем из другого теста. Все действия ее разума были направлены на излишнее благородство, порядочность, честность и вечные терзания - стенания. Не говорю, что это плохо, просто даю ей оценку. Она не умела быть счастливой и даже в те минуты близости с любимым человеком она умудрялась сделать озабоченное лицо, что всегда хотелось спросить - У тебя все в порядке, Мери? Я бы спросила, усугубив вопрос - У тебя с мозгами все в порядке, Мери? Красавец - миллионер, в глубине души порядочный и благородный человек, влюбленный до безумия, желающий жизнь отдать и сделать самой счастливой на свете....О чем еще можно желать и о каких Марках думать, даже узнав о грешке с Джиной.
Тот анализ, который вы дали Мейсону, как человеку, вполне справедлив, но анализ Марка еще хуже - насильник, импотент, как врач угробивший жизни людей, негодяй и подлец, изменяющий жене с проституками...продолжать можно еще многое. Почему же Мери вышла замуж за Марка? Жалость...допускаю..думала, что умрет, взяла на себя никому не нужные функции сестры милосердия, но он выжил, он поправился - зачем продолжать брак, и, более того, буквально настаивать на исполнении супружеского долга? Легкомыслие? Или все же отсутствие мозгов? Ответьте, Clair
iney, с Вашими словами не спорю, я с ними вполне согласна
А имела в виду, что на свете столько трагедий, горя и боли, через которые проходили люди, но даже в таких обстоятельствах не сходили с ума, держали себя в руках и старались найти в себе силы жить дальше, а в той ситуации, в которой была Мери, когда была на крыше - не настолько трагедийна, чтобы так себя вести - орать, размахивать руками, отталкивать Джулию и Марка ( а она орала это, вспомните - Все мне хотят помочь, ты, Марк, Мейсон, оставьте меня все в покое...и далее полный бреда монолог законченной истерички ) Ну и как следствие - результат. А ведь - возьми она себя в руки, приведи в порядок свою голову и не оттолкни Джулию, а, наоборот, прижмись к ней и уйди с того опасного места - И вот тебе спасение, вот тебе жизнь!

Сообщение отредактировал Koroleva: Четверг, 28 августа 2008, 17:49:47

Кстати, chernec, обсуждать не хотите, а сами мне какую сцену подсунули?

Речь была об анекдоте вооблще-то, а не о том кто победил. Я например к победе особо не стремлюсь, важно, что меня понимают на эт ом форуме очень многие - мне этого достаточно.

Цитата

Цитата

имхо только в пьяном виде или под кайфом можно было придумать раздвоение личности у такого человека, как Мейсон.

Цитата

Многое, но нам он не друг детства и мы на него смотрим не предвзято. Я своим друзьям тоже много чего простить могу за рамками личных отношений, а то что он насильник, вообще под конец оказалось. Согласна, Мэри стоило задуматься хотя бы в тот момент, когда он проститутку избил (именно избил, а не то что пошел к ней - именно это ключевой момент), но я не знаю она вообще это осознала ли... опять-таки если б речь шла о моем ХОРОШЕМ друге, тем более муже, я бы на него в последнюю очередь подумала.

Цитата

ИМХО, она вела себя более чем адекватно - назвался груздем....
Признать, что вышла из жалости она не могла, это ж как пересмотреть надо взгляды на себя самое - тут знаете долгая психотерапия нужна. Мне потребовалась ей амнезию приписать, чтоб она сама потом это признала.

Цитата

Джу бы лучше пришла во время, чем оставлять насильника на едине с жертвой. Трагедийного мож и не много, а стресс тот еще! И смысл трагедии не должен по определению заключаться в том, что кто-то не туда по-орать встал - это глупость просто.

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 28 августа 2008, 17:58:59

Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 20:34:45) писал:

любовную

Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 17:17:54) писал:

Цитата

Думаю, другие люди тут вряд ли могут быть примером, Мэри тем и ценна, что она "ранимее" многих. Другое дело, что такой ранимостью не одна Мэри отличалась, но и Мейсон тот же, и вообще половина народа, а отношение "надо беречь" было больше всего к Мэри (и дочкам Сисяни ещё). И вообще, люди разные, кому-то надо в себя приходить, если на него посмотрели не так, а кого-то можно двадцать раз молотком стукнуть, и ничего не почувствует, даже улыбаться не перестанет . Честно говоря, представители первой категории мне по-человечески приятнее.

Цитата

Да, девочки разные, но у Мэри тоже бывали наплывы, когда соображать начинала. Вон, про Стива догадалась когда. Можно было раньше, конечно, но всё равно сам факт - сама сестрёнку увидела и сама выводы сделала. Так что умеет.
А Джулия, в свою очередь, тоже от глупостей не застрахована. Но что она в принципе - одна из самых умных героинь за весь сериал, согласна.

Цитата

Может, она просто не привыкла быть счастливой? Она и правда боялась что-то не так сделать, а такие комплексы порой и правда сильнее счастья.

Цитата

В том-то и дело, что непонятно, что с таким счастьем делать... К тому же, узнать, какой он в глубине души, это время понадобилось. И поздняя, уже всё узнавшая и осмыслившая Мэри, от него не отворачивалась.

Цитата

Вроде все вышеперечисленные качества ей открылись после того, как она за него вышла, а не до. Ну, кроме загубленной пациентки, об этом она вроде знала. А про то, что Марк негодяй, вроде Дженис хотела рассказать, но Мэри не слушала. И Мейсон хотел, тоже не слушала . Я, правда, качать не могу, так что могу и не так что-то помнить. Но разговор Мейсона и Мэри после Мейсоновского отравления, где Мэри заверяет, что "Марк очень культурный и приятный человек", помню. И Мэри так говорила не Мейсону назло, а потому что привыкла так думать.

Цитата

Думаю, опять то же стремление сделать "как положено", боязнь оказаться виноватой (чем Марк всегда и пользовался)...

Цитата

Да, я тоже помню, что Джулия хотела увести Мэри с крыши, говорила про сильный ветер и предлагала уйти. Так что в данном случае претензии к Джу мне не понятны.

Цитата

У Мейсона в окружении и до Мэри был человек, который напоминал о хорошем и добром. Брендон звали . У Мейса с ним трогательные отношения были, Брендон даже доверял ему больше всех. Сам так говорил. А ещё у него были трогательные отношения с Тедом, который "хвостиком ходил", и иногда с Келли.

Цитата

Цитата

Не, сомнения Мэри насчёт Мейсона как раз понятны. Мейсон действительно очень сложный мальчик, с которым не так-то просто иметь дело. Да и семейка у него - тот ещё подарок. Мне в Мэри другое непонятно: почему она так легко поверила чужим заверениям, что Мейсон недостоин её и т.п., и не задалась вопросами о себе. Вроде как скромная и бескорыстная девочка, и при этом мысли в стиле: "а я-то сама достойна такой любви? может, мне тоже "дорасти до уровня" надо?" возникли далеко не сразу. Но хорошо, что в принципе возникли. И что это "надо дорасти" её не спугнуло, а подстегнуло к действиям и помогло нужные выводы сделать.

Цитата

Вообще, в той серии Мэри была в таком состоянии, что истерику и правда можно понять. Не железная девочка. К тому же, её реально "задавили" помощью, и устать от этого она тоже могла. А её фраза: "если надо, я проживу с ребёнком и одна", имхо, не отрицает любви к Мейсону. Просто Мейсон, даже трижды любимый, должен знать, что можно не всё (и правильно). Да и дитё выше всего в любом случае.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 28 августа 2008, 18:36:49

Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 16:17:54) писал:

В профессиональном плане Джулия была умной, но в житейском она совершала глупые поступки: не понять, что Девид ее использует, рожать ребенка по контракту, терпеть мужа-алкоголика - не умно. С Мери тоже самое - она была профи в своей работе, иначе, я думаю, ее в дом Кепвелов просто не взяли бы, но в личной жизни, как и у Джулии, ее руководили чувства, плохой характер, а не рассудок.

Цитата

Склонность к рефлексии - это свойство умного человека, глупые обычно довольны собой. А сверхособой порядочности, честности в ней не было, обычным человеком она была. Была бы благородной, не ушла бы от Марка, так бы и несла свой крест с убогим придурком-мужем.

Цитата

А согласна со Светик, она не научилась быть счастливой, сама не до конца поверила, что это с ней происходит. А в каких сценах в минуты близости у нее озабоченное лицо? Вроде наоборот, она очень довольна и счастлива. А если вы имеете в виду, сцену, на которую ссылается Chernec, то в этом эпизоде она впервый раз с Мейсоном после изнасилования. Так что некоторое напряжение, с которым она поначалу принимает ласки Мейсона оправданно более чем.

Цитата

Миллионером был СиСи, а не Мейсон, а Мейсон на тот момент был вычеркнут из завещания и находился в контрах с папочкой и всей семьей. Хотя про то, что Мери позарилась на мейсоновские миллионы речи вобще не было.
На то, чтобы узнать, что Мейсон "порядочный в глубине души", ей потребовалось время, а вот то, что он плейбой, пьяница, циник, спит с мачехой - это лежало на поверхности. Поэтому она так долго и избегала его. А вот когда она узнала его хорошо, разглядела глубинную порядочность, то приняла и Мейсона и его любовь.

Цитата

Ну, о подлой сущности Марка она не знала, в отличие от Мейсона он в глубине души подлый человек, а внешне добропорядочный господин. А почему она не сбежала от него, когда он пошел на поправку? Мне кажется, причин несколько. Во-первых, это опять же жалость. Ведь она думала, что Марк ее любит, и рассчитывает на ответные чувства.Что она должна была сказать Марку? Извини, я тебя не люблю, замуж вышла, потому что ты умирал. Ну, а раз ты не умер - гудбай! Во-вторых, с Мейсоном она тогда рассталась, встречалась с Марком и мысль о нем как о муже наверное у нее возникала. Хотя не будь взрыва, уверена, замуж за Марка она бы не вышла. А в-третьих, слова церковной брачной клятвы были для нее важны и она пыталась следовать им, даже если и не хотела быть женой Марка и спать с ним.

Цитата

В разговоре на крыше трагедии не было, но вот в том, что за ним стояло - была трагедия и немаленькая. Мало того, что Марк ее изнасиловал (одного этого хватило бы, что бы она кричала и психовала при виде его), Марк претендовал на опекунство над ребенком, т.е. собирался всю жизнь присутствовать в жизни ее и Мейсона, ей предстоял судебный процесс, где она должна была перед чужими людьми рассказывать о подробностях изнасилования.

Цитата

- Это и есть признак думающего человека. И с чувстьвом юмора у нее полный порядок был.

Цитата

- В отличие от Вас, Мери видела в нем не только это (это опять-таки, признак думающего человека). И заметьте, присутствущие на форуме тоже отмечают у него еще и другие, не очень приятные особенности.

Цитата

- Сцены в шатрах, Вы, наверное, не видели.

Цитата

А что тогда, по-вашему, трагедия? Только когда человек в концлагере сидит?

Koroleva (Пятница, 28 декабря 2007, 16:17:54) писал:

По-моему, с Мейсоном Мэри как раз была счастлива! Как справедливо заметила Clair, сцены в шатрах красочно иллюстрируют это. Мэри просто светилась счастьем, излучала такую блаженную улыбку, что всякие сомнения о ее нежелании или неумении "быть счастливой" исчезают