Нэнси Гран и Лэйн Дэвис!

Мне кажется вы немного overthink ситуацию))))

Я уже говорила - что там говорил и думал ЛД в принципе до лампочки - во -первых, сильно не одно и то же, подозреваю, он говорил и думал в момент событий, и годы если не десятилетия спустя.
Несомненно как партнерша ХК ему нравилась, и ему было комфортно с ней работать. Это кстати очень в игре ЛД видно - с кем ему хорошо работается. Например, c Тоддом Макки и много чудесных сцен именно потому, что как человек и сценический партнер Тодд ему нравился, и ему с ним работалось в удовольствие. Харли после череды невнятных Сантан и секретарш хорошо с ним монтировалась внешне, была приятна ему чисто по человечески и, судя, по всему являлась хорошим сценическим партнером - то есть именно играла хорошо и флирт и любовь и позволяла ему спокойно играть свою "игру".

Но я также не думаю, что ее приход и уход из сериала воспринимался им как какое-то прям системообразующее или наоборот - системоразрушающее событие, на тот момент было неочевидно, что гибель Мери станет для его героя началом конца и закатом его самого как актера в этой роли. Cтавка на НГ вполне могла сработать, во всяком случае на первый взгляд она выглядела перспективно.

Я вот сейчас смотрю раннюю СБ (до знакомства с Мери) - и я, кажется, чуть лучше понимаю, что имели в виду Добсоны, когда говорили, что им был необходимо освободить Мейсона. Очень четко видно, что примерно к 150 серии и дальше - после того как ЛД чуть освоился в этой роли и стал играть уверенней, и когда тягомотную Сантану вывели на некоторое время из СБ, Мейсон там действительно очень легкокрылый, и сам черт ему не брат. Он там легкий на подьем, острый на язык, натянутый как струна, цепкий, живучий, слегка аморальный, cкорый на месть, шутку, мелкое вымогательство и крупный шантаж, а его хорошую и честную сторону отлично забирали на себя сцены с Тедом и Брендоном. От него со 150 серии и примерно до начала 300х серий прикуривать можно.

Я не могу не признать, что с приходом Мери и особенно после их первого разрыва идет "утяжеление" Мейсона как героя. Я не говорю хорошо это или плохо (по мне так хорошо), но он становится к финалу ММ без пяти минут трагическим героем в очень и очень сложной жизненной ситуации. Опять таки, то, что вывели Мейсона на такую глубину чувств и такую драму его личной жизни - здорово. Но это был уже не совсем тот Мейсон - искрометный подонок, но не до конца - который изначально задумывался и которого так классно отыгрывал ЛД в ранней Санте.

Возможно, Добсоны и сам ЛД захотели это назад. Возможно, им казалось, что Мейсон заигрался в драму, и, если все обнулить, то получится как раньше.

Ну просчитались все. Бывает.

Сообщение отредактировал olesya31: Понедельник, 06 ноября 2017, 14:04:27

olesya31 (Понедельник, 06 ноября 2017, 14:01:41) писал:

Добсоны- возможно. Скорее всего.) Добсониха ведь, пожалуй об этом и говорит в интервью прямым текстом.
А вот ЛД...
Все ведь в его руках было.)
Взять и опять стать "легкокрылым подонком".
Но не смог, не заигралось больше так, пропал порох из проховниц, пропало вдохновение.
После того, что Мейсон пережил с Мэри, после этого драматизма- ну невозможно было Мейсону стать тем, кем он был, Лейн то ли просто не смог сделать Мейсона прежним, то ли мог, но почувствовал, что в этом будет большая фальшь и играть так уже нельзя- Мейсон "сломался" потеряв Мэри и прежним, и тем что до нее, и тем, что с ней- ему уже не быть. У Лейна, играющего посткрышного Мейсона просто другая органика, и все тут. Даже попыток поиграть в прежнего "тонкого и звонкого" Мейсона я не вижу, никаких потуг, никаких предпосылок.
Я даже могу предположить, что из истории с Джулией хотели вначале выжать некое подобие истории с Джиной- то же обсеменение по контракту, это ведь все было уже отыграно год назад.) Знаменитая подпись за секунду до того, как "эликсир жизни" поступит в Джину.)))))
Да, очень может быть, что сценаристы захотели повернуть время вспять- поиграли в драму и хватит, но они не учли того, что в одну реку дважды не войти, и того, что после истории с Мэри любые попытки возврата к прошлому будут смотреться неестественными потугами.

Цитата

Соглашусь. Утяжеление со знаком "плюс". Боксер-легковес превращается в боксера-тяжеловеса, "Вальмонт" становится "Ланселотом".) Или "Тристаном", кому как больше нравится.

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 ноября 2017, 15:14:28

Elena78 (Понедельник, 06 ноября 2017, 15:04:28) писал:

вот тут полностью согласна, если расчет был вернуть Мейсона образца ранней СБ то он с треском провалился, даже попыток вновь сыграть в эту игру со стороны ЛД не наблюдалось. Согласна

olesya31 (Понедельник, 06 ноября 2017, 15:35:21) писал:

Вот поэтому я и предполагаю, что видение ситуации Лейном сильно отличалось от видения ситуации сценаристами.
Думаю, что он очень хотел играть с Харли еще как минимум год, он никак не ожидал ее ухода.
Потом- ну что делать, жизнь продолжается- к Харли приползли на коленях, просят вернуться в шоу уже на ее условиях, она уперлась и не идет- что делать Лейну? Это не конец света, я согласна, нужно пытаться создать что-то новое интересное с другими партнершами.
Он это и делает, сначала вдохновения нет, потом его захватывает идея "любви- ненависти" с темпераментной Ле Гран, в какой-то период времени он любуется собой в той истории, ему кажется, что Мейсон раскрылся как никогда в этих остротах-перепалках, темпераментных выяснениях отношений. Но скоро линия ему становится поперек горла.

А уже какое-то время спустя он особенно четко осознает, что все же линия с Харли была его "лебединой песней", как ни крути. Никакие африканские страсти, измены и бурные выяснения отношений там и рядом не стояли, как бы Мейсон разносторонне не открывался в них.

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 ноября 2017, 16:51:59

Вы уж меня простите, что встреваю в ваш женский диалог. Просто периодически читаю ваши посты и некоторые рассуждения вызывают недоумение.

Во-первых, резануло "Добсониха". Это всё-таки создатели сериала. И тех персонажей, о которых вы рассуждаете. Не будь Добсонов, не было бы в помине никакого ни Мейсона, ни Мэри. Давайте будем их уважать, как бы мы ни относились к ним и к их гипотетическим ошибкам.

Во-вторых, всё-таки помните, что ваши предположения это лишь предположения. Официально ни актеры, ни авторы причины не озвучили. По каким-то обрывкам, вырванным из контекста или своим впечатлениям можно понастроить каких угодно версий. А то получается, что и авторы - сволочи, и вообще там серпентарий, интриги, и на коленях-то к Харли приползли.

Уверен, что так сериалы не снимаются. Вы уж все свели к какой-то местечковой телестудии. Не думаю, что Добсоны были там цари и боги и могли вот так просто выгонять и брать, кого захотят. Если уж там был такой серпентарий, то почему Марси и Эй, Джудит столько лет там оттрубили? Или они все просто тоже интриганы и хитрые подонки?))

В-третьих, вы с водой выплёскивает ребенка. Вас почитать, так Дэвис как актер полное ничтожество. И видно вам сразу, с кем ему приятно играть, а с кем нет... Да хороший актер никогда этого не покажет. Он - профессионал. Если это видно, значит, плохо играет. И что значит, что Лейн не смог сделать Мейсона прежним? Была бы такая цель, уверен, сделал бы вместе со сценаристами. Просто он хороший актер и знаток драматургии, он играл персонажа логически, держал линию в голове. Не мог он играть прежнего Мейсона, и Добсоны это прекрасно понимали. Если бы они хотели вернуть прежнего Мейсона, убрали бы Мэри иначе, не делая такую трагедию. Они тоже драматургию хорошо знают.

Возможно, был конфликт, возможно были какие-то внутренние причины, неизвестно. Но нельзя мерить любовью к одному персрнажу весь сериал. Это вовсе не было катастрофой, впереди были ещё тучи серий, годы успеха и телевизионные награды.

А истощился Мейсон вовсе не после ухода Мэри. Дэвису было интересно развитие персонажа. И эта потеря тоже краска к его образу. Он играл ещё очень много серий, гораздо больше, чем до появления Мэри!!!! И ушел, когда понял, что это больше неинтересно. Все, что он мог сделать в этой роли, он сделал. Молодец мужик!

Не выдерживают критики ваши предположения. Как бы сильно ни любили вы персонажа или какую-то линию, но глупо оценивать сериал только по ней. Да и если бы все было так грязно и мерзко, как вы расписали, Харли бы не стала спустя какое-то время, довольно долгое, возвращаться даже на одну серию. Смысл? Это только доказывает, что не было в ее уходе какой-то уж катастрофической причины. Возможно, скоропалительно решение, да, ошибка, но не коварный заговор.

Да, это была отличная линия. Глубокая, красивая. Но это лишь линия. И как бы вы ее не любили, это не вся Санта-Барбара.

Сообщение отредактировал ДеМотт: Понедельник, 06 ноября 2017, 20:03:11

Ну, ну , ну....Я как раз не склонна к теории заговоров и интриг или какой-то возвышенной любви ЛД к ХК или наоборот - его нелюбви к НГ. Вы правы - это все домыслы. И вы правы - никто там ни к кому на коленях,подозреваю, не ползал. ХК предложили вернуться, она отказалась, end of story.

Я не считаю ЛД ничтожеством или наоборот - его мнение мерилом всего и вся. Нормальный актер, хороший, в сезонах 85/86 игравший просто отлично, потом - хуже.

В общем правда свернуть бы это, домыслами занимаемся.

Сообщение отредактировал olesya31: Понедельник, 06 ноября 2017, 20:10:02

ДеМотт (Понедельник, 06 ноября 2017, 19:57:46) писал:

Не серпентарий, а "террариум единомышленников" (с).)))
И да- были там и интриги, и зависть и не всегда честная конкуренция, как это часто бывает в актерской среде, к сожалению. И связи, и знакомства играли свою роль, как и везде в теле и кино индустрии, хотя, конечно, полную бездарность ни за какие связи в шоу держать бы не стали-это всем ясно.
Разве не было случаев увольнения актеров, по причинам того, что они стали неугодны руководству сериала?
Насколько я помню, из-за недопонимания, конфликтов с руководством сериала были уволены Дейн Уизерспун, актрису, игравшую Лейкен тоже уволили таким же образом, глупо оборвав ее линию, с Мелиссой Бреннан Ривз вспоминаю историю. Если где-то ошиблась- поправьте меня, я их истории не так досконально запоминаю, могу что-то перепутать.

Цитата

Только Добсонов я не имела в виду. Я говорила о руководстве сериала в целом, но и Добсоны, конечно, хоть и были под сильным давлением с одной стороны, но, с другой стороны имели право свое сказать свое веское слово. От них и от их настроя, их мнения зависело многое.

Цитата

Озвучили, но в разных источниках звучат абсолютно разные версии.(Если прессу, конечно, можно назвать "официальным источником".)

Цитата

Не все так категорично, даже для великих актеров такой фактор как "вдохновение" и хороший партнер играет огромную роль. Особенно в любовных линиях.
Все помнят историю о том, как Тихонов, для того,чтобы проникновенно отыграть некоторые эпизоды, просил, чтобы на площадке присутствовала Элеонора Шашкова, игравшая жену Штирлица. Я много раз приводила пример того, что Брижит Бардо причиной неудачи теленовеллы "Агнес Бернауэр" из фильма "Знаменитые любовные истории" назвала полное отсутствие у нее с Делоном пресловутой "химии". Оба актера сильные, но не "захимичили", коктейль "Бардо-Делон" не получился взрывным.Но они ведь отнюдь не ничтожества как актеры. А с другими партнерами, возможно, был бы совсем иной результат.
И заметьте-это в кино, с его множеством дублей, с долгими репетициями эпизодов с режиссером.
А что уж говорить о "мыльной опере"- "искусстве одного дубля", где актер практически обязан просто с первого -второго дубля, выучив перед этим ночью 20 страниц текста выйти и отыграть новый эпизод. И ни о каких долгих репетициях с режиссером и партнером,тщательном "нащупывании" эпизода речи даже близко нет. Часто актеры в такой ситуации идут от своей органики, фактор хорошего вдохновляющего партнера становится важнее в разы.
Ведь именно поэтому создатели шоу так придирчиво пробовали многие пары именно на предмет "химии". Не потому, что все актеры- слабые и плохие, нет. А от того, что "химия" действительно играет огромную роль. Вы ведь это знаете прекрасно тоже.

И да, возможно мы (лично я) где-то и горячимся, и сердимся и употребляем "крепкие словечки", и да- нам больно от того, что нашу самую любимую историю зарубили вот так на корню, но при всем при том не все, что мы говорим- просто наши домыслы и эмоции. За всем этим стоят какие-то факты, которые мы почерпнули из прессы, из интервью с актерами и создателями шоу.

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 ноября 2017, 21:07:34

olesya31 (Понедельник, 06 ноября 2017, 20:09:13) писал:

Два раза предложили.
Один раз - в 86, а другой раз в 89.)
А это о чем-нибудь да говорит.))

Цитата

Харли человек, который смотрит вперед и никогда не оглядывается назад, не копит обид. Спустя два года, даже больше уже снимаясь у больших режиссеров почему бы не сделать приятное поклонникам, почему не отыграть один эпизод? Ради них, которые все это время ждали Мэри назад, которые писали письма, к которым Харли даже была вынуждена обратиться с успокоительной речью через журнал "Дайджест мыльных опер"?

Я не говорю о катастрофе. Я говорю о том, что Харли уволили очень внезапно, в разгар драматической линии, сообщив о непродлении контракта всего за неделю до его окончания ( это слова Лейна), о том, что до сих пор все участники событий путаются в показаниях и называют разные причины ее увольнения, часто смехотворные и противоречащие одна другой. И о том, что сама Харли, которая, в принципе никогда не будет месить грязь и пестовать свои обидки, случайно обмолвилась о том, что за ее увольнением стоит "нечто грязное".

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 ноября 2017, 22:20:39

А где она это сказала? Про грязь. Пока что все ее интервью, которые я читал, она просто говорит, что контракт не продлили, но что она не переживала сильно, хотела сниматься в большом кино и попросила какую-нибудь интересную смерть.

По-моему, если бы была грязь, она не вернулась. В интервью она говорит, что ее попросили, и она с радостью согласилась. А по поводу времени съёмок она говорит - I actually don't remember any part of the story I didn't like. It was an amazing year for me on that show.

Конечно, можно верить в то, что она -ангел, не помнящий обид, а вокруг - артисты-интриганы, но это неубедительно.