Мейсон и София

natka (Среда, 12 декабря 2007, 07:10:06) писал:

Мне тоже очень интересно с вами!


Сравнение с Медеей оказалось крайне любопытным. Хотя, конечно, Памелы хватало только на мелкие подлости, до героизма Медеи, до подобной титанической стойкости духа, ей далеко

Makanya (Среда, 12 декабря 2007, 10:50:27) писал:

Стойкость духа Медеи досталась Софии. Как говорила Джудит о своей героине: она ни положительный, ни отрицательный персонаж - она просто очень сильная личность.

Makanya (Вторник, 11 декабря 2007, 23:26:22) писал:

Makanya, не в этот раз
Все ошибаются - согласна, НО...
Вы вспомните КАКОЙ день в эпизоде!
Рождество! Предполагается, что у католиков это самый лучший день в году! У них "новый год" - проходной праздник, а Рождество - день которого с нетерпением все ждут, к нему готовятся и т.д. и т.п.
Ну, и ключевое слово - "подарок"
Не знаю... если бы меня так отделали (скажем) в Новый год - я бы тоже не любила этот праздник и Софию с Ченнингом.

Цитата

я тоже хотела что-нибудь вставить про этих простых девушек.
marusik - молодец
представляю эту сцену - американские домохозяйки распихивая по углам всех своих многочисленных собак и детей радостно включают телевизор и восклицают - мы поняли "тайный смысл", увидели "двойное дно", прочитали между строк, YES!...
Мне кажется, все намного проще. Хотели показать, что Мейсон:
а) чувствует себя чужим в своей семье с детства
б) ему одиноко
в) он обижен на всех
г) зациклен на своем прошлом и детских обидах
д) все вышеперечисленное появилось не на пустом месте

На счет Рождества - по моему это только после сна с Мейсоном Добсоны увлеклись тайным смыслом. В 1984 г. вполне обычное рождество показали. Просто "тема прокатила" и пошло-поехало...

Цитата

Цитата

Sova, мне, кстати, тоже тогда вспомнился этот фильм. А раз показалось не мне одной...
Еще я бы припомнила "Мизери" Стивена Кинга - Иден в Юте
На счет "Твин Пикса" ничего не скажу - серии с безумием Иден не видела ни одной.
А что сближало Санта Барбару с Династией? Какие сюжетные линии похожи? (я Династию видела пару серий - совершенно не зацепило)
"Сравнение с Медеей оказалось крайне любопытным" -

Sova, у меня к вам просьба - не могли бы вы также подробно (как со встречей Мейсона с Софией в больнице) расписать весь модернизм рождественского сна с Мейсоном (еще раз). Я чувствую, что сильно не догоняю, а где именно не догоняю - не могу понять. Я совершенно серьезно, заранее спасибо!

Цитата

Да! Не во сне Мейсона! "После жаркого форумного спора мне снилось, как вы, Sova, летали за мной всю ночь, а я была маленькой мышкой! Попрошу вас объяснить свое поведение, иначе в следующую ночь я приснюсь вам!"

Цитата

Не модернизм, а постмодернизм
1. Низкий жар мыльной оперы скрестили с высоким - цитатами из произведений классической английской литературы
2. Я отчетливо вижу иронию в каждой из частей сна: Мейсон сам придумывает себе обиды, и то, что "детская" оказалась совершенно из ряда вон выходящей, как раз подчеркивает ее надуманность. Дурацкая одежка, в которой его глючило, дураковаляние при пробуждении (один поцелуй Келли чего стоил), подчеркивание, что приснилось ему все это с бодуна, а значит, это всего лишь кошмар (да, вот так обгадили сказку, ничего? ) - подчеркивают общий стеб. В постмодернистских произведениях принято не просто цитировать классику, но и немножко по ней проходиться отбойным молотком - типа, нет для нас никаких авторитетов, все это штампы, из которых состоит наш культурный фон и сформировано сознание.
3. Размыты рамки между реальностью и вымыслом. Ключевой момент, который всех тут напугал: "Я помню это Рождество!". Но то, что он мог свой собственный сон помнить или смешать свои иллюзии с реальными фактами - не все готовы принять.

Цитата

По-моему, Добсы делали это сначала больше для себя. Знаете, такое интуитивное прозрение. Нащупали, что называется. А потом уж разошлись. Пошла игра со зрителем - проверка, скушает или нет, готов к такому "отрыву" или как. Оказалось, перед телеком не дураки, все всё прекрасно понимают и готовы включиться в эту игру.

Убрать нафик всю эту иронию, все эти игры и каблуки с секретом - и СБ станет самым обычным мылом, не хуже и не лучше других. А она ДРУГАЯ.

"Пролетая над гнездом" тоже не факт, что все видели (хотя и культовый это фильм) - но цитата очевидна. Тот, кто не видел, будет доказывать, что праздник 4 июля - просто сюжетный ход, оправданный общим развитием событий.

Цитата

А я вот не видела "Мизери". Но почему-то мне кажется, что авторы равнялись на вас, а не на меня

Сообщение отредактировал Sova: Вторник, 12 августа 2008, 23:48:12

Цитата

Так, может, все дело в том, что Кэпвеллы не были католиками? Это Уэнрайты (Джулия и Августа) ими были. Была темка, когда Джулия собралась на рождественскую службу, и Августа с сомнением отнеслась к решению Мейсона пойти вместе: ты же не католик!
Увы, но для американцев, хоть католиков, хоть нет, Рождество давно превратилось в набор штампов и мифов, на которых Добсоны прыгали, как дети на батуте.

iney (Среда, 12 декабря 2007, 17:08:54) писал:

ну, что значит " все ошибаются, но не в этот раз"?) Как будто София выбирала, можно ли ей наобижать Мейса сегодня или лучше подождать недельку-другую Ошибки чаще совершаются спонтанно, не думаете же Вы, что она продумывала заранее, как наказать пасынка, чтобы тот переживал максимально болезненно. Конечно, София резко поступила, но, возможно, уже через пару минут пожалела о своих словах.

iney (Среда, 12 декабря 2007, 17:08:54) писал:

совершенно согласна с Вами!

Sova, Вы - прекрасный адвокат!
Вот когда мой Мейсон пакостит, я так и говорю: "Мейсон пакостит". Я не говорю "он пугал Сантану, что расскажет Брендону, что она его мать, для ее же пользы, чтобы она перестала думать о Ченнинге и занялась решением насущных проблем" или то что "такая правда для Брендона была бы полезна, потому как Джина - аморальная тетя и ей нельзя ребенка доверят, а Сантана - хорошая, она будет лучшей мамой Брендону", или еще что-нибудь в этом роде. Я не говорю, что он хорошо поступил с Джиной, когда в постель ее затащил, потому как это для ее же пользы - он ведь такой классный любовник, СиСи-то старый, наверняка уже сдал в этих делах.

А Вы, чтобы свою Софу защитить, уже неделю нам доказываете, что во сне Мейсона нам неправду показали. Это оригинальное решение, но, похоже, оно не работает, потому что этот сон все равно все участники (даже ваши сторонники) как реальность воспринимают.

Цитата

- Ой, кто-то в этой же теме доказывал, что Софа - верующая. Она, простите, буддизм исповедывает?
Кстати, не важно, католики Кепвеллы или нет. У нас-то пасха и в советские времена "рулила".

Цитата

- Как, простите, подарок можно спонтанно выбрать?
Да и по поводу елки - ну просто неадекватная реакция, так не ведут себя с ребенком, которого любят.

Цитата

- А извиниться слабо?

Clair (Четверг, 13 декабря 2007, 02:13:20) писал:

У христианства нескольско ветвей. В сериале упоминалось, что Кэпвеллы не католики, но к какой церкви они пренадлежат не говорили. Но смею предположить, что либо англиканцы, либо протестанты.

Makanya, за меня ответила Clair:

Цитата

Вы себя представте пожалуйста поочередно сначала на месте Мейсона, затем на месте Софии. Есть такое понятие "без права на ошибку" . В данном эпизоде София не имела права ошибаться.

Цитата

Я не знаю кто там что исповедовал, но Рождество ОНИ отмечают так же как мы Новый год.
Для нас НГ тоже давно превратился в "набор штампов и мифов", тем не менее его всегда отмечают и, более того, верят - как встретишь, так и проведешь

Цитата

а может авторы просто хотели показать насколько Мейсон злопаметен и чрезмерно чувствителен?

Цитата

может и равнялись