Мейсон и София

natka (Четверг, 06 декабря 2007, 13:42:56) писал:

ВЫ ЗАБЫЛИ, что ему в тот период было куда важнее - отомстить Джине за ее козу а последняя видя, как Софа к Сиси проходит аж зеленела вся
Ролик у мну пока не пашет - реал нужно ставить, а его не очень люблю как посмотрю мож и отпишусь )

chernec (Четверг, 06 декабря 2007, 18:25:59) писал:

Я НЕ ЗАБЫЛА. Просто Джина была приведина для примера. В числе тех, кого Мейсон не допускал к "телу" были и Керк, и Лайонел. Но сравнивать Софию с ними небыло смысла. А вот Джина... По мнению некоторых Мейсон считал Софию своим кровным врагом. Так вот, месть кровному врагу не откладывают ради того, чтобы отомстить человеку нагадившему тебя пару дней назад. О кровной вражде помнят всегда в первую очередь. И то, что Мейсон стал мстить Джине как раз и говорит о том, что злость, которую Мейсон чувствовал к Софии явление временное.

Цитата

Это плохо характеризует детей от Софии, но Мейсон-то тут при чем?

Цитата

Это заслуга уже не Добсонов. Но Мейсон значительно раньше стал проявлять к ней симпатию, чего не скажешь о раней Санте.

Цитата

Керка он тоже воспитывал. Наверное, тоже любил.

Цитата

У меня сложилось впечатление, что в самом начале лично против Джины он ничего не имел, просто сначала он Сантане помогал и поэтому вроде как против Джины выступал, свадьбу хотел сорвать по причинам к Джине вобще не относящимся. Но настаивать не буду, так как видела все это в отрывках.
Позднее их отношения строились так, как он объяснял Мери: Мы были изгоями в семье... И сомневаюсь, что если бы СиСи не застал их с Джиной, то так бы он с ней и жил. София в это время жила в доме, СиСи проводил с ней все время в воспоминаниях о былой любви. И когда Джина пожаловалась на это Мейсону, он сказал что-то вроде: она уже выжила так однажды мою мать.
А то что Мейсон цинично ее выжил? Иден откровенно против Джины выступала, София действовала хитрее и элегантнее, но цель была та же - убрать Джину. Но Мейсон-то что для этого сделал? Может это он специально подстроил, чтобы их СиСи застукал?

А вот мне интересно ваше мнение, почему Мейсон должен относиться изначально плохо к Джине? При том что они обе без любви вышли замуж за богатого, изменяли ему, София подсунула чужого ребенка, а Джина только планировала. Т.е. по моральному облику недалеко друг от друга ушли.

Цитата

Как раз этот эпизод не показателен в его отношениях с Софией. Он ведь в монастырь к Мери приехал и сам был полон надежды.

Цитата

Вы знаете, они ведь с ней не конфликтовали и внешне были вежливы. Но уж лучше б спорили, честное слово. Или хотя бы не вели себя так, что ее не существует. А самое интересное, что и для Мейсона союз его родителей был противоестественным, потому что разрушал его семью.

Ключевой вопрос здесь: что такое семья Кэпвеллов и какова в ней роль Софии? Все гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд - она была далеко не просто ее "частью"

Цитата

А вы уверены, что так не было задумано изначально: чтобы Мейсон, пройдя сквозь некие испытания и жизненные уроки, все же признался самому себе в каких-то вещах? То, что его отношение к Софии поменялось после смерти Мэри, и поэтому многими здесь рассматривается в контексте глобальных и пугающих перемен в его личности - лишь досадное совпадение. Все могло, а я уверена - и должно - было произойти, если бы Мэри осталась, а Мейсон развивал свои качества лишь в лучшую сторону.

Вы думаете, Мэри и Софию случайно сделали подругами? Почему по замыслу сценаристов любимая женщина Мейсона прониклась глубокой симпатией к его нелюбимой мачехе до такой степени, что именно с ней делилась самым сокровенным?
В свое время Мейсон с первого взгляда увидел в Мэри соответствие его идеальным представлениям о Женщине.
Так вот, не София ли в свое время своим примером сформировала некий женский идеал для Мейсона? Пусть это было на пятом уровне подсознания - но такой вывод имеет под собой основание. Он видел ее каждый день в течение 10 лет: он была красива и молода, она была хорошей матерью, у нее было доброе сердце, она была единственным человеком, который видел его боль и понимал ее причины.
И в то же время была Памела, верность которой он обязан был хранить.
Не является ли вся его "ненависть", о которой он, впрочем, часто забывал, плодом той детской борьбы с самим собой? Разве не типично быть особенно жестким и демонстративно равнодушным с тем, кто тебе нравится, если эта симпатия по тем или иным причинам "незаконна"? А для Мейсона, безусловно, было бы "незаконно" любить мачеху, ставшую причиной разлуки с матерью. Не ненавидел ли ее Мейсон тем сильнее, чем меньше София была "мачехой"? И только в самые важные моменты он прекращал придуриваться и вел себя согласно своему сердцу.

[QUOTE=Sova,Среда, 6 августа 2008, 23:23:57] Ключевой вопрос здесь: что такое семья Кэпвеллов и какова в ней роль Софии? Все гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд - она была далеко не просто ее "частью" [/QUOTE]
Вот из-за важного места Софии в семье, Мейсон и не мог ее любить. Потому что была София - любимая жена и мать ЛЮБИМЫХ ДЕТЕЙ, и был Мейсон в вечной оппозиции и его любимая мамочка в изгнании. Согласитесь, что не только СиСи делал разницу между Мейсоном и остальными детьми, но и младшенькие были ближе друг с другом, чем с Мейсоном. И шло это скорее всего с самого детства, когда мама-София по-разному относилась к своим детям и пасынку, пусть даже не специально. Пример этого все тот же рождественский сон.

[QUOTE]А вы уверены, что так не было задумано изначально: чтобы Мейсон, пройдя сквозь некие испытания и жизненные уроки, все же признался самому себе в каких-то вещах? [QUOTE]

Не думаю. Авторы путались во всем, в чем только можно было запутаться. Меняли сценарий, менялись характеры героев. Насколько я знаю, при создании таких сериалов, стратегии на годы никогда нет. Авторы иногда не знают, что с героями будет завтра.

[QUOTE]Вы думаете, Мэри и Софию случайно сделали подругами? Почему по замыслу сценаристов любимая женщина Мейсона прониклась глубокой симпатией к его нелюбимой мачехе до такой степени, что именно с ней делилась самым сокровенным?[QUOTE]

Вот тут соглашусь. Может быть, через Мери и Мейсон должен был примириться с Софией. Но мы этого уже не узнаем. 

[/QUOTE]В свое время Мейсон с первого взгляда увидел в Мэри соответствие его идеальным представлениям о Женщине.
Так вот, не София ли в свое время своим примером сформировала некий женский идеал для Мейсона? [/QUOTE]
Вобще-то они настолько разные по своему облико морале...

Сообщение отредактировал marusik: Четверг, 07 августа 2008, 00:01:57

marusik (Четверг, 06 декабря 2007, 23:58:34) писал:

Нет, дело вовсе не в этом! Я сейчас перечитываю (за неимением возможности пересмотреть) сюжет СБ, начиная с появления Софии в качестве самой себя. На самом деле, я ищу подтверждения или опровержения странных сентенций, что Мейсон де был против брака Джины и СиСи из-за того, что с Лайонелом на шкатулку поспорил. Пока до спора с Лайонелом еще не дошло, а Мейсон уже категорически против этого брака и убеждает Софию вмешаться. Хотя та как-то пассивна в этом вопросе - ее пока дети больше интересуют.
Мейсон, судя по описаниям серий, вообще проводит с Софией времени больше, чем ее родные дети.
Как то раз он пришел к ней после драки с Хэнком, и она поухаживала за ним (кстати, это было вскоре после того, как он так "зло" ее встретил) - и начал разговор о предстоящем браке СиСи, и о том, что он, как и Иден, против, но у него нет больше права голоса, он больше не член семьи. И он услышал от Софии, что для нее он всегда будет членом семьи.

И знаете, несмотря на ее спорное положение, я понимаю, что она действительно больше,чем кто-либо другой - больше, чем даже СиСи - имеет право "выписывать" этот членский билет.

Потому что дело не в том, что она "полноправная" ее часть, и не в том, что она любимая мать любимых детей (в момент, описанный выше из детей только Келли еще не отвернулась от нее, поскольку до нее СиСи еще не успел донести свой приказ не общаться с Софией) - дело не просто не в этом, но даже наоборот. Говоря про то, что София и ее дети были любимыми, вы ставите СиСи в центр семьи Кэпвеллов. А центром была она - София. Это она создала эту семью. На самом-то деле. Даже с чисто сюжетной точки зрения: она женила на себе СиСи, ввела в семью Ченнинга, захотела еще одного ребенка уже от самого СиСи - родилась Иден, и так далее. И совсем не СиСи организовывал семейную жизнь - она крутилась вокруг Софии за 15 лет до начала показываемых событий.
София была гравитационной силой, создавшей эту систему, устойчивую и замкнутую. Она была солнцем, вокруг которого крутились планеты - СиСи, Ченнинг, Иден, Келли и Тед. И Мейсон был, пусть и против воли, однажды захвачен этой гравитационной силой, и с тех пор его орбита тоже лежала вокруг Софии - просто дальше, чем другие, как орбита Нептуна, которому, конечно, достается меньше света и тепла, чем приближенным. "Нептун" не может быть в оппозиции к "Солнцу". Он находится очень далеко, но все же это - его система и его светило, он был облучен его энергией и взаимозависим со всеми остальными элементами.

Без Софии в этой системе законы природы перестали действовать, все связи оказались порваны, перспективы перекошены.
Даже СиСи Всемогущий не жил, а прозябал в эту бесконечную полярную ночь - в чем он ей в сердцах признался даже когда устраивал разнос в первую встречу.
Пусть изрядно покореженное и поугасшее, но их солнце вернулось, и отвергнуть его было все равно что автомобилю отвергнуть аккумулятор.
Дело не в том, что они любили Софию или считали, что ее место в доме рядом с отцом - они зависели от того, в доме ли она или нет. И Мейсон зависел так же, как остальные.
Поэтому и союз Памелы с отцом он воспринял как противоестественный - он разрушал устойчивый баланс, он не давал ничего, никакой энергетики даже ему самому, поскольку сам Мейс уже был заточен под другой тип питания, под другую жизнь.

Цитата

Вообще-то нет Обе добрые, совестливые, верующие, требовательные к себе и к тем, кто претендует на то, чтобы быть частью их жизни, всепрощающие и всепонимающие. Что тут не про Софию, и что тут не про Мэри?

Цитата

- Sova, спасибо! go after tracks - идти по следу, если дословно. Короче, для перевода тут простор мыслей.

Цитата

- Не рулит у меня ютьюб. А разговор с Памелой действительно было бы интересно послушать .

Цитата

- Он что, на Кавказе? Джина его разлучила с Мери, а Мери для Мейсона тогда была более актуальна, чем Памела. Кроме того, Джина папашке реальную угрозу представляла, а София - нет.

Цитата

- Ну так Мери же прониклась симпатией, а не Мейсон.

Цитата

- Не, ну я реально когда-нить хоботом убъюсь ! Прото еще не решила в какое теме это сделать - в этой, или теме "Мейсон и Джулия" Sova, это предположение такое же экстравагантное, как то, что Мейсон жалел, что он не сын Софии. ИМХО, вы тут просто желаемое за действительное выдаете. У Мери с Софией общего - ровным счетом ничего. Это в последствии Мери от нее плохого нахваталась - скрывала от Мейсона, что не знает, кто отец ребенка.

Цитата

- Так он считал, что Памела красивее. Какая ему польза от того, что она была хорошей матерью? Мейсон-то не был ее ребенком и отношение к нему было соответствующее. В чем ее доброе сердце проявлялось? Его боль вообще никого не волновала, а Софию - тем более.

Цитата

- Да почему симпатия незаконна? Эту симпатию одобрили бы все окружающие. Если Вы думаете, что он только убеждал себя в том, что любит Памелу, то почему он тогда даже не осуждал ее за то, что она к нему не стремиться? Он мог бы для себя решить (и это сделал бы любой нормальный человек на его месте), что матери он не нужен, а значит и ему такая мать не нужна. Почему он так не решил? Почему, когда София пропала и ее считали погибшей, он не огорчился, а стал надеяться, что возможно теперь мама вернется? Это при том, что он уже большим мальчиком был, мог бы уже понять, что маме назад дороги нет?

Цитата

- А в ранней СБ он "придуривался" перманентно.

Цитата

- Могу предположить, что этот союз был противоестественен, потому что СиСи и Памела не любили друг друга, а СиСи и София - любили.

Цитата

- Тедик разве отворачивался? С ним же Мейсон воспитательную беседу провел на предмет того, что маму надо любить.

Sova, а сравнить любмую героиню с солнцем, поставить ее в центр вселенной - это круто! Даже Долли не догадалась бы!

Цитата

Не про Софию -
совестливая (почему ей совесть не подсказала, что подсовывать Сисяне чужого ребенка и изменять мужу - не есть хорошо?), верующая была только когда приспичило,
она слишком себя любила, чтобы быть требовательно к себе, да и к Иден я особой требовательности не замечала.

Не про Мери -
всепрощающая и всепонимающая. Уж как она Мейсон понимала и прощала! Аж чертям жарко было! То пошлет его на фиг, то за Маркушу замуж выйдет. Она стала к нему всепрощающей и всепонимающей, только когда в замужестве горя шлебнула.

Ну ладно, будем считать, что обе добрые. Уговорили. Но это не много.

Хотела я внести грамм равновесия в нашу милую беседу, да не знаю выйдет ли....
Посмотрев таки ролик (сразу оговорюсь - мой инглишь не дотянет и до тройки, а если я где на нем и пытаюсь изъясняться - сие заслуга онлайн-переводчика, а на слух могу разобрать лишь отдельные слова и фразы) скажу, что бурной и скрываемой радости от возвращения любимой мачехи, а тем более слез в упор не вижу. Это при том, что я их увидеть была готова, ибо не считаю, что Мейсон Софию ненавидел. Я вообще говорила, что он весьма хорошо к ней относился, не смотря на то, что она была для него символом несчастного детства и разлуки с любимой мамой. Это как раз София не проявляла с ним должного... ммм... такта чтоли. Уж если ты выходишь замуж за мужчину у которого уже есть свой ребенок, то будь с ним хотя бы объективной, вежливой и доброй (именно так, а не всепрощающей, слащавой, да и мать не пытайся изображать). А я уверена, что Софа даже не пыталась в детстве уровнять Мейса со своими чадами. Я уверена, что рождественский сон вполне отражает действительное положение вещей, иначе он весь потерял бы смысл - если прошлое было не таким с чего бы Мейсу верить, что через год он умрет?!
При возвращении Софии Мейсон сначала озадачен, встревожен. Злиться он начинает лишь тогда, когда Софа говорит, что тепло к нему относится. Он явно удивлен этим - он не верит ей! Знаете я в общем тоже ей в тот момент не верю. В обще-то ей следовало (если она хоть кого-нибудь любит)) к своим детям бежать, а не Мейса уговаривать тайну ее хранить. Вот тут-то он ей и свою маму припоминает и ее деток. Опять таки без особой ненависти - он ведь в общем склонен правду людям говорить. А потом он успокаивается - приперлась так чтож теперь....

Цитата

Там примерно следующее:
- Мейсон, это мама.
- Мама, как я рад! ... Что-то типа "с днем рождение тебя!"....?
- Спасибо, как отец?
- ..... Хочу встретиться...
- Сейчас не могу. До свидания, Мейсон. ПИК-ПИК-ПИК
Голос Памелы при этом реально замораживает - бр...
На большее маво инглиша никак.... сорьки

Цитата

Мож и была - лет 15 назад

Цитата

Как я поняла Мейсону было по разным данный от 5 до 7 лет когда СИСИ женился на Софии - к тому времени идеал уже сформирован - и это та женщина, которая была с ребенком именно в первые 5 лет жизни и тем хуже если она его не любила.

Сообщение отредактировал chernec: Четверг, 07 августа 2008, 08:17:11