Мейсон и София

Цитата

- А в поздних сезонах все больные были, не только Елена. Так что это - не показатель. Вы ведь не берете в расчет глюки поздней Иден.

Цитата

- Полностью согласна! Не была Памела изначально больной на голову.

Цитата

- Но мы обсуждаем отношения Мейсона с Софией. Если бы у Сисяни не было Софиных детей, кого бы ему было любить, кроме Мейсона?
Вот нужно было Софии срочно выйти замуж, так как она ждала ребенка. Но почему она выбрала мужчину с ребенком, которые еще и не развелся окончательно? Сисянины бабки, конечно, аргумент, но неужели приколько было строить свою семью, рожать свих детей, видя, как рядом Мейсон без любви плющится? Перехватывать письма Памелы у нее было время, а намекнуть Сисяне, что и Мейсон, как ни крути, а все ж его ребенок - на это ее не хватало.
Почему София вообще решила, что остаться в 5 лет без мамы - это не так страшно, как без мужа родить? Она на тот момент только о своей шкуре думала.

Цитата

-И давно Мейсон половиной города стал?

Цитата

- Но ее отчима же здесь никто не хвалит. Да и проблем, как уже писала Marusik, у нее было достаточно.

Цитата

- люди, ну хоть один пример из ранних сезонов приведите, подтверждающий, что у Мейсона теплые чувства к Софии были. А то ему уже и глаз нельзя почесать без того, чтобы здесь подумали, будто он по Софе плачет.
Мейсон не успел Софию из пожара вытащить, как тут же ее гнобить начал: "А не пойти бы тебе к Лайонелу? А не пойти бы тебе из дома? А не пойти бы тебе из города? Да я из-за тебя без мамы остался, да если бы не ты..." ну далее по тексту. Я думала, Мейсон ее из альтруизма спасал, но сейчас мне кажется, ему просто боксерская груша нужна была, его как раз Мери бросила, настроение плохое, срочно нужна София, чтоб было кого дрючить.

Цитата

- Потому что Мейсон сам говорил, что любит отца. Почему-то он про Софию никогда такого не говорил.

Цитата

- С проявление, может, и проблемы, но с осознанием своих чувств у него проблем не наблюдалось.

Цитата

- Она, может, и была теплой и уютной, вот только Мейсон из этой атмосферы был исключен. Ну какя ему польза с того, что папа счастлив, если папа при этом его не любит?
Кстати, София на развод собиралась подавать, даже что-то типа заявления написала, так что не все там гладко было. Да и с Лайонелом она крутить продолжала.

Makanya (Вторник, 18 декабря 2007, 15:57:35) писал:

Makanya, здесь позвольте с вами не согласиться...
во-первых, не родители, а отец и София,
во-вторых, увеличение детей в семье, думаю, вызывало обратную реакцию - типа "теперь совсем на меня любви не хватит" (на Мейсона)
очень согласна с marusik - в родной то семье с родными папой и мамой у ребенка часто возникает ощущение ненужности, с появлением маленького, а уж в данной ситуации....

Цитата

и здесь соглашусь.
Однако, я не думаю, что Мейсон Софию ненавидел.
Во-первых, скорее всего в период исчезновения Софии на 15 лет Мейсон видел переживания отца и думаю сделал определенные выводы.
Во-вторых, если бы он действительно захотел сгнобить Софию - припоминал бы не Лайонела, а Ченнинга (его убийство)
И опять же, без Софии Мейсон жил предостаточно, чтобы сделать выводы, что отца никто не науськивает, что Сиси сам так к сыну относиться, в общем вы меня поняли.

Цитата

Мне тоже это кажется большим глюком сценаристов.
Для того, чтобы так "разбираться" в семейной жизни папы и мамы - необходимо просто участвовать во всех семейных разборках.
Кстати, я так и не поняла, Сиси знал о романе Софии с Лайонелом (перед ее падением и исчезновением) или нет?
И кроме того, даже если предположить, что Ченнинг и Иден что-то там видели и т.д. это какими же больными на всю голову надо быть (в таком возрасте!), чтобы загореться идеей маме надо сделать плохо. Мое мнение, нормальный ребенок узнавший о том, что мама любит кого-то еще, а не папу, начинает переживать -"а вдруг мама и меня разлюбит...."
Мейсон кстати "нормальным" ребенком был...

Цитата

- Я тоже так не думаю, он просто ее недолюбливал.

Цитата

- Он не хотел сгнобить, но хотел гнобить - то есть процессом наслаждался, не стремясь к результату.

Цитата

- Не знал.

Цитата

Т.е. если бы София осталась бездетной, Мейсон был бы счастлив? Мне как раз кажется, что он бы чувствовал себя более одиноким, если бы рос совершенно один. Очень сомневаюсь, что СиСи вдруг стал бы ярче проявлять свою любовь к Мейсу. Братья и сестры привнесли в семейные отношения гармонию. Во всяком случае, когда мы наблюдали за отношениями кепвеллят в зрелом возрасте, все они с теплом и любовью относились к Мейсону, что не могло возникнуть на пустом месте. Да и он платил им тем же. Мне кажется, мы во многом переносим вину СиСи (нежелание построить с сыном хорошие отношения, неумение говорить о любви, нарочитое противопоставление своей силы его желанию проявить себя, дурацкое сравнивание одного ребенка с другим не в пользу Мейсона) на Софию. Яко бы она не повлияла на СиСи, не обратила его внимание на одиночество Мейсона.

Цитата

Но вина Софии тут в чем? София-то, даже когда Мейсон вырос и стал самостоятельным, постоянно говорила СиСи о его несправедливом отношении к сыну, даже ссорилась с ним из-за этого. Именно она напоминала Кепвеллу, что Мейсон любит его и нельзя не доверять собственному ребенку. У меня не складывалось впечатления, что София игнорировала Мейса. По-моему, она гораздо чаще искала возможности показать ему свою любовь, нежели оттолкнуть его от себя и семьи.

Цитата

- Ага, София здесь вообще ни при чем.
Ее вина в том, что она неудачную кандидатуру в мужья выбрала. Она что, не могла холостого охмурить? (Ведь не по любви же она за Сисяню вышла).

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 19 октября 2008, 12:04:56

Clair (Среда, 19 декабря 2007, 11:04:37) писал:

Ну, дык, не было у Лайонела холостых соседей

Clair (Среда, 19 декабря 2007, 12:04:37) писал:

Вы так говорите, как будто перед ней 10 человек стояли и предлогали замуж выйти, а она выбирала более подходящего. С кем получилось с тем и получилось, к тому же ее еще и сроки очень поджимали, выходить замуж надо было срочно, ради себя и своего ребенка, тут не до размышлений о всеобщем счастье.
Р. S. Это я, Анн, у меня, что – то не удачно прошло с регистрацией. Мне пишут, что у меня нет права ответа в этой теме, вот и пришлось назваться по другому, пока не разберусь.

marusik сказал:

Именно. София, конечно, много где не права была - тот же эпизод с ёлкой. Но, с другой стороны - практически каждый из нас может вспомнить какие-то эпизоды из детства, когда взрослые поступили нечестно, несправедливо... И для этого необязательно иметь мачеху (отчима), родные мамы-папы тоже не всегда на высоте. Так что, нет никаких гарантий, что при Памеле Мейсон был бы избавлен от психологических травм. Были бы другие какие-то...

marusik сказал:

По-моему, было изначально понятно, что она странная. Она же уехала на другой континент, вместо того, чтоб пытаться хоть как-то контакт с ребёнком поддерживать.
А сказать "веди себя хорошо, и я вернусь?" - это же отдельная, причём очень серьёзная травма для пятилетки! Это ж, получается, мама не возвращается потому что сам Мейсон недостаточно хорошо, плохо старается и вообще недостойный.

Кроме того, когда была неправа София, Мейсон всегда мог, по крайней мере, объяснить себе, что это ему достаётся как пасынку, как старшему и т.д. и т.п. А сам он ни при чём, не виноват . А в случае с Памелой у него уже не было такой защиты. Хотя плохо ему, конечно, было - никто не спорит.

Clair сказал:

Не гарантия Все единственные дети поголовно любимые и счастливые?

К тому же, если ребёнка уже любят, никакие братья-сёстры этого не изменят. Дети часто ревнуют, комплексуют и т.п., и задача родителей - помочь детям справиться с этими переживаниями, уверить, что их любят. То есть, не "любить своего ребёнка", а "убедить ребёнка в своей любви к нему" часто, к сожалению, родители не могут или не считают нужным.

К тому же, если Си Си не любил Мейсона, почему он в моменты даже самых суровых стычек называл его "мой сын", причём выделяля слово "мой"?

Clair сказал:

Эпизод из 87-го, когда Мейсон-Санни показывает Джине самоделку, сделанную им-шестилеткой в подарок Софии. Или это уже не раняя СБ?
К тому же, София не так уж редко занимала сторону Мейсона в их стычках с Сисяней. И Мейсон был не такой дебил, чтобы этого не видеть .Другой вопрос - что претензии к Софии, и немаленькие, у него всё равно были. Тем не менее... Вспомнить хотя бы, как она успокаивала Кепа-старшего, узнавшего, что Чен голубым был. Ранняя СБ, кстати. Соня тогда объясняла, что Ченнинг, голубой или нет, всё равно "наш ребёнок", так же как Иден, Келли, Тед и Мейсон.
Это уже сам Сисяня начал орать в ответ: "Только не Мейсон" или что-то в этом духе.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 октября 2008, 12:30:02

Clair (Среда, 19 декабря 2007, 03:28:17) писал:

А без намеков Софии его папа и не догадывался, что Мейсон его сын? Ну тогда, конечно она виновата, ей наверно и в голову не приходила о таком намекнуть. А к тому «не было бы детей от Софии, не кого было бы любить, кроме Мейсона», так СиСи себе периодически любимчиков находил, которые его детьми не были (Керк и пр.) и ставил их выше Мейсона.
А если уже говорить только об отношениях Мейсона и Софии, то ненадо на это накладывать, отношения отца к Мейсону и к другим детям. София его любила и желала ему добра, ну конечно, не в ущерб себе и своим детям.
Что касается отношения Мейсона и конкретных примеров, не знаю, мне это просто видно, по тому как он на Софию смотрит. Даже как он ихидничиет над ней, в особо трудных ситуациях. Вот вроде бы по словам, да ничего хорошего не сказал, а по тону, интонациям, он ее понимает, даже пытается поддержать, обсудить с ней то, что их тревожит правда, в своей манере.

Clair (Среда, 19 декабря 2007, 03:28:17) писал:

А без намеков Софии его папа и не догадывался, что Мейсон его сын? Ну тогда, конечно она виновата, ей наверно и в голову не приходила о таком намекнуть. А к тому «не было бы детей от Софии, не кого было бы любить, кроме Мейсона», так СиСи себе периодически любимчиков находил, которые его детьми не были (Керк и пр.) и ставил их выше Мейсона.
А если уже говорить только об отношениях Мейсона и Софии, то ненадо на это накладывать, отношения отца к Мейсону и к другим детям. София его любила и желала ему добра, ну конечно, не в ущерб себе и своим детям.
Что касается отношения Мейсона и конкретных примеров, не знаю, мне это просто видно, по тому как он на Софию смотрит. Даже как он ехидничает над ней, в особо трудных ситуациях. Вот вроде бы по словам, да ничего хорошего не сказал, а по тону, интонациям, он ее понимает, даже пытается поддержать, обсудить с ней то, что их тревожит правда, в своей манере.