Мери и София. Мери и Иден

Цитата

Не любая. Уверяют тебя.

Цитата

Келли творила то, что САМА хотела, а не то, что другие хотели. Но я опять же настаиваю - давай не будем сравнивать.

Цитата

Слово как слово. Хочешь синоним в виде "трусость", " нерешительность"? Но ведь это одно и то же. Не такой и страшный недостаток.

Цитата

У меня от твоих рассуждениий о Мэри кстати такая же реакция. А ещё такая

Цитата

У нее их гораздо больше. Не для этой темы.
Люблю уже сказала почему - потому что я ее понимаю. Но это ведь не значит, что я должна во всем ее одобрять? По-твоему нельзя любить человека, если вилишь ясно его недостатки?
У меня ведь к ней претензий даже гораздо меньше , чем у тебя - авансы Марку и то, что уже после конюшни она держала Мейсона в подвешенном состоянии.

Сообщение отредактировал Lilu: Пятница, 05 февраля 2016, 21:14:24

Elena78 (Пятница, 05 февраля 2016, 20:58:16) писал:

что не отменяет присутствия самого факта.
Любовь поменяла, преобразила Мейсона, а она большей частью металась, сомневалась, делая ошибку за ошибкой, когда нужно было признаться себе в том, что её тянет к нему, как ,наконец, она и сделала в конюшне. Но даже потом она снова спряталась в свою раковину.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:04:43) писал:

Так я очень многих понимаю.
Но далеко не всех из них люблю.))

Мэри я не всегда понимаю, но это не уменьшает ее привлекательности в моих глазах.
И я тоже не всегда ее одобряю.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:04:43) писал:

А почему недостатки для этой темы, а достоинства-нет?
Почему уничижительные слова можно говорить, а приятные-только в другой теме?

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:04:43) писал:

А какие мои рассуждения о Мэри?
Я ведь говорила только о ее каноническом поведении.
Говорила, что, возможно она и не права в ситуации с изнасилованием, но я ее понимаю.
Значит, у тебя на каноническую Мэри и .
Единственное, что я предположила от себя- это то, что она могла продолжать хранить молчание достаточно долго, но я в этом не уверена.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:04:43) писал:

С Питером- нет, она очень даже на горло своей песне наступала в какой-то период, как и Иден с Керком.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 05 февраля 2016, 21:22:27

Цитата

Ну почему же! Мы спорили о ее уходе в монастырь, мы обсуждали свадьбу в больнице, поездку в горный домик, мы на многое разными глазами смотрим.

Цитата

Чем мои слова более уничижительнее, чем прозвучавшие в адрес Мэри - глупость, наивность ( ну на грани наивняка по моим наблюдениям), излишняя жалостливость, ну и не помню, что еще?
И то, что я назвала - не такие уж серьёзные недостатки, обычные. Мы все - люди.

Давай сойдемся на том, что у каждой из нас своя Мэри и останемся при своем.

Сообщение отредактировал Lilu: Пятница, 05 февраля 2016, 21:45:38

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:26:43) писал:

Я вообще не понимаю- о чем ты. Вот честно.
Единственное, что я говорила о Мэри:

Цитата

От тебя я просто не ждала слов о малодушии, непорядочности, о подлости ее поступка (возможно, это относилось только к тому, если бы Мэри молчала долгие годы, но все равно, мне кажется, что слово очень неподходящее) и о предательстве.
Вот эти вещи меня очень поразили. и отсюда моя реакция, прости, если тебе кажется, что я слишком к тебе прикопалась вчера и сегодня, просто у меня Мэри ВООБЩЕ не монтируется с этими словами

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:26:43) писал:

Так когда это было!
Там много народу общалось, и у каждого была своя собственная точка зрения на эти события, это нормально.
Не существует восприятий-близнецов и мнений близнецов.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 21:26:43) писал:

Ладно, давай.)

Цитата

Да, я считаю ее малодушной чаще всего. Объясни, что в этом ужасного (в малодушии)?
Непорядочность и подлость - это разумеется сокрытие сомнительного отцовства от Мейсона на многие годы ( то, что ты предположила)

Цитата

Ну ты же не заставишь меня шерстить все темы скажем за неделю или две?

Цитата

То есть твое мнение с тех пор изменилось?

Сообщение отредактировал Lilu: Пятница, 05 февраля 2016, 22:09:28

Цитата

Можете сказать, как? Он ведь, вроде, и до Мэри совершал кучу благородных и героических поступков. Как во благо семьи, так и вопреки.

Уверена, эта дискуссия здесь уже была не единожды, поэтому не жду ответа в этой теме - можете просто ссылочку кинуть туда, где это уже обсудили.

Цитата

В большинстве случае да, она трусит, убегает от проблемы. но в случае с отцовством, имхо, немного другое. Спустя некоторое время после изнасилования Мери для себя как блок поставила, вычеркнула и Марка и надругательство над собой из воспоминаний. Там не так много эпизодов, но Мери выглядит спокойной, счастливой, вся в Мейсоне и своей новой семье. А Марка как будто и не было в ее жизни. И о разводе она даже не заговаривает, как будто она и не замужем вовсе. Потому что ее психика, защищаясь, создала вот такую картину мира без Марка, и ей в ней жить хорошо. И про беременность она говорит Мейсону, искреннее сама веря, что это ребенок Мейсона. По другому быть не может: ребенок Мейсона идеально вписывается все в ту же картину ее счастливой жизни с Мейсоном, и без Марка. А иначе надо думать об изнасиловании, а она этого боится. Думаю, сразу после изнасилования она скрыла это от Мейсона, потому что боялась, что он убьет Марка. Но потом она уже бессознательно защищает себя от новой порции боли и перемалывания надругательства над ней.

Цитата

Ее веры хватило на полчаса, потом начались воспоминания, кошмарные сны и сомнения. И она начала жить в своем собственном аду. Это ужасно - оказаться в такой ситуации. Но даже в такой ситуации надо что-то решать. Иначе жизнь сама за тебя решит. Или другие люди решат.
Я ведь не осуждаю ее ни за что, правда. Я уже это говорила. Ни за один ее поступок. И я ее понимаю. И ее страх понимаю, и желание защититься и от Мейсона, и от изнасилования, вообще от боли, сбежать от всего этого. И если я говорю, что она бежала от решения проблем, то я могу сказать, что сама этого ужасно не люблю, порой для меня это дикий стресс - что-то решать, выйти из зоны комфорта, из чего-то привычного, но приходится.
Просто я называю вещи своими именами. Ложь для меня - это ложь, трусость - это трусость. Я и к себе так же строга.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 22:07:07) писал:

Я об этой нашей дискуссии. А так, я конечно не помню в деталях- что я тут говорила последние три года.)
Но и за последние две недели я не помню, чтобы у нас вставал вопрос о недостатках Мэри.
Я не знаю, кто ее недавно назвал наивной, но вот с этим мнением я согласна.
Да, она очень часто бывала наивной. Думаю, что даже не в силу природных черт характера, в силу того, что последние 10 лет провела в монастыре, среди очень честных и чистых людей, она не до конца, в силу отсутствия опыта проживания в светском обществе, представляет себе- в каком мире она сейчас оказалась.
Да, конечно. она "видела мир", оказывала помощь жертвам преступлений, но она не до конца понимает- какая опасность скрыта в обычных светских людях- не преступниках, какая чернота живет, иногда под их улыбчивыми и приветливыми масками, которые они носят в общесте. В монастыре ее окружал совсем другой контингент.
Елки-палки, я помню сама месяц в больнице с ребенком пролежала, так мне потом в такую диковинку были привычные раньше вещи- то, что я сама хожу по улице, захожу в магазин, покупаю то, что мне нужно. Бытие определяет сознание, мне достаточно было месяца, что немного отвыкнуть от самых обычных вещей.)) Что уж говорить о Мэри.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 22:07:07) писал:

Ну с чего ты так решила?
Просто, я отвечаю на твое утверждение о том, что у каждой из нас своя Мэри, и свой взгляд на вещи.
Конечно, у каждого поклонника она своя, тут двух абсолютно одинаковых взглядов не может быть.

Lilu (Пятница, 05 февраля 2016, 22:07:07) писал:

То, что Мэри скрыла отцовство- это не моя больная фантазия. Это объективные реалии. И то, что она абсолютно не собиралась открываться в обозримом будущем- это тоже не моя больная фантазия. Такой исход вполне вероятен.

Я еще раз говорю. что не знаю- правильно это, или нет.
Тем более в свете того, что все мы увидели- до чего довела правда.

Но, вставать в позу судьи и выносить приговор. я считаю, я не имею права.

Слова "подлость" и "предательство" слишком жестоки даже в этом случае.

Я уверена, что Мейсон никогда бы так не сказал о Мэри, даже узнав всю правду постфактум.
И, для него гораздо хуже собственного оскорбленного неправдой самолюбия был бы факт того, что любимая женщина пережила насилие и потом мучилась все эти годы,

marusik (Пятница, 05 февраля 2016, 23:39:37) писал:

Цитата

Я не так выразилась, наверное.
Меня не столько коробит само слово "малодушие", сколько выставление его одной из основных характеристик Мэри. Да. несомненно. она. в силу своей неопытности она иногда трусит, но, по выражению самой же Lilu, "Это выражено у нее не больше, чем у других женщин сериала", при том, что объективных причин для малодушия у нее гораздо больше. Она сама призналась Мейсону, что от того, что ей придется жить в светском мире у нее "поджилки трясутся". Вся ее нерешительность и боязливость- это просто симптомы очень сложного для нее "переходного периода". Это не черты ее характера. Ели бы Мэри от природы была малодушной, то не смогла бы она быть такой блестящей медсестрой, принимать мгновенные решения в тяжелой ситуации, я понимаю профессионализм профессионализмом, но тут еще определенный стержень нужен, определенный характер. Мэрин ирландский характер- идеальный вариант.)))

А что касается "блока"-то да.
Мэри просто поставила "блок"- она ведь и Софии безапелляционно заявляет, что "это ребенок Мейсона", и точка.
Но, себя-то не обманешь.
Она как-то пережила насилие, согрелась в любви Мейсона и отбросила все на периферию сознания, но сделать это так же с сомнениями в отцовстве у нее не получается, хоть она и пытается тут провернуть тот же фокус.

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 06 февраля 2016, 11:16:35