Трагифарс в СБ

Наблюдатель (Суббота, 29 декабря 2007, 18:16:13) писал:

Ну так не бывает. Близнецы- не близнецы, а все люди разные, ведут себя по-разному, реагируют по-разному, тем более эта разница заметна в таком возрасте, в котором были Роберт/Квинн и Бен/Дерек.

Конечно, не зная о близнеце, догадаться о нем невозможно (просто в голосу не прийдет), но странности в поведении должны быть заметны: в быту, в речи. Ведь ты общаешься с этим человеком постоянно, у вас есть какие-то шутки-поговорки между собой, известные только вам обоим, стиль общения.... Другой человек, будь он как две капли воды похож, этого знать не может. Он хорош, как замена на официальных встречах и приемах, при общении с друзьями и коллегами, но не на таком уровне.

Что касается Келли, то она все же знала в тот момент, что братьев двое, также как и Мег при втором появлении Дерека уже знала про злобного близнеца. А все равно никто ничего не заподозрил. Самое смешное, что в Sunset Beach подмену заметила только гадалка-колдунья и то не сразу.

Teleman (Суббота, 29 декабря 2007, 18:50:56) писал:

И обе знали что второй близнец мертв.

Цитата

Согласна процентов на триста. Именно, что при общении возникают такие детали, которые никому больше понятны быть не могут. . Но человека "близким", "своим" делают именно такие детали. Келли с Робертом (настоящим), конечно, мало времени вместе провели, но какие-то детали должны были проявиться!
Куинн не мог "изучить" реакцию Робика на все фразы, прикосновения, ситуации и т.п. Не мог знать, что ему нравится, что неприятно, что безразлично... И вряд ли эти детали у близнецов совпадали. Хотя... спали они похоже,даже до знакомства.

Вообще, близнецы - тема интересная, но не в историях с подменами. Такие истории редко большим умом отличаются. И здесь интересны сами близнецы, как герои, как характеры, а не история подмены как таковая.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 29 сентября 2008, 20:39:23

Наблюдатель (Суббота, 29 декабря 2007, 20:03:12) писал:

Одно дело не знать о наличии близнеца в принципе, тогда это просто в голову не приходит и совсем другое уже иметь удовольствие общения с ним.

В случае с Келли убили одного близнеца, и если второй вдруг начинал вести себя не совсем так, как возлюбленный - это было довольно странно и требовало объяснений (раньше они не находились, а тут надо лишь подумать).

Что касается Мег, то там все, конечно, сложнее, но ведь тело Дерека так и не нашли, и быть уверенным в его гибели изначально было нельзя.

Наблюдатель (Суббота, 29 декабря 2007, 17:16:13) писал:

Думаю, вы так говорите, потому что не знакомы с ними. А присмотритесь: в раннем детстве их ещё можно спутать, но с возрастом различия накапливаются - как внешне, так и в комплексе поведения, привычек, характере... Конечно, надо делать скидку на то, что сериальный жанр предполагает "детский", или "сказочный", элемент идеализации реальности и элемент упрощения. В данном случае предполагается, что близнецы идентичны. Но ведь даже голос интонационно у них будет разный. Тем более, если они росли отдельно. Потому принять это можно, только если сам себя убеждаешь, что смотришь "сказку". Конечно, можно себя убеждать и тем, что Келли настолько ослеплена любовью, что не видит ничего вокруг. Кроме того, Кэрри Гарланд, в отличие от своих предшественниц, близорука.

Таких условностей там масса. Но все эти условности и нестыковки зритель готов прощать в обмен на моменты детективного напряжения, которые там, бывает, случаются. Эти моменты, надо признать, созданы и сыграны блестяще.

Цитата

- В ранней СБ Джина - раз в сто тупее Круза

Clair (Воскресенье, 30 декабря 2007, 02:34:25) писал:

Не, не скажи! Она не могла быть тупее Круза - он бы ее раскусил!

Azzurro

Цитата

- Что за тон, мистер Суровость-И-Категоричность?!?! Это Вы так с Келли?!?!

Однако, как сговорится, каждый видит то, что хочет видеть... Каждому своё... Каждый понимает в меру своей испорченности... Кто-то видит Келли с её постоянными любовно-сексуальными отношениями со многими мужчинами - то с одним, то с другим, то с третьим, - как шлюшку, гулящую девку, а кто-то - как человека с тонкой организацией личности, и потому - человека с метущейся душой, человека, который ищет (в том числе и "свою половину") - и, вроде бы, находит, а вроде бы и не находит... У каждого - своё восприятие ситуации...

Мне, может быть, сейчас скажут, что мистер Azzurro говорил в данном случае - совсем не про явление "многочисленные романы Келли", а про ситуацию, что Келли не увидела различие в близнецах: Роберте и Куинне... Однако, что-то мне подсказывает (возможно, я ошибаюсь), что Azzurro разговаривал обо всём этом в таком, вот злобном саркастическом тоне, как раз таки из-за того, что очень негативно относится к персонажу "Келли", и, опять же, что-то подсказывает, что относится он к ней именно так - из-за того, что ему не очень-то приятны все эти многочисленные "Келлиевские" любовные похождения, а неприятны именно потому, что воспринимает он эти "похождения" - как поведение "гулящей девки" (повторюсь, возможно я ошибаюсь, и ничего этого не имеет место быть... Но вот злобный, саркастический, с негативно-отрицательной окраской тон - уж точно есть!.. Он просто "виден невооружённым глазом"!..)... Буду сейчас очень субъективен, - и всё же: Не знаю, кто как, а я не люблю, когда многочисленные романы Келли воспринимают, как поведение той самой "гулящей девки"... Я вообще не люблю, когда к Келли относятся отрицательно, воспринимают её отрицательно, плохо о ней говорят... Что поделать, если мистер -78-94- неравнодушен к мисс Келли (хотя, в первую очередь я имею ввиду Келли-Робин Райт)...

По теме...

Трагифарс в "Санта-Барбаре", говорите?.. Ну, что ж, ругаться, так ругаться!.. Мистер -78-94- тоже умеет быть сердитым... И суровым...

Одно из самых идиотских мест в сериале, и, думается, вполне пример трагифарса, - это ввод в фильм, отвратительно-комических и непотребно-клоунских Итальянских мафиозных и околомафиозных семейств Тальятти и ДиФранко ... Обосновывать не стану, - ибо уже, что называется, нет сил (я про физическую усталость)... И, в конце концов, многие из вас и сами видели те серии с Итальянскими семьями, и, возможно, согласятся со мной... И самое отвратное в тех сюжетах, - это когда семья ДиФранко послала, убить Мэйсона, - киллера Лайла !.. Возможно, когда-то, много лет назад, этот человек действительно был профессиональным убийцей у мафии, - но сейчас это уже 80- , или 90-летний, трясущийся старик!.. А всё равно - отправили... Но ведь Санта-Барбара - не комедийный сериал, в конце концов!!.. Какого лешего, простите, - они ставят в сериал, который не является ИМЕННО КОМЕДИЙНЫМ, - такой вот, чисто комический, пародийный, фарсовый сюжет?!.. Сами представьте: кино, где действие происходит в мире, который, в целом, подаётся, как вполне реальный и серьёзный - СБ - это не комедия... Все те действия, ситуации, поступки людей, вещи, места и тд. - , которые здесь происходят, - вполне "реальные", "серьёзные" (не знаю, - понимаете ли вы, о чём я толкую...), - ну, в основном... Потому, что есть и исключения... И в таком мире, в таком "формате", - вдруг происходит такая вот история: мафиозная группировка собирается "убрать" неугодного ей человека, и на это дело, в качестве киллера, посылает ДРЕВНЕГО СТАРИКА!!.. Идиотизм!.. Дурацкая клоунада!.. (Есть, правда, ещё сюжеты с Кейтом Тиммонсом-Джастином Д...-(как его?...), - их тоже можно отнести к нарочитому комизму, который не понятно что делает в некомедийном сериале... Но тут, ИМХО, - имеет место быть такой "компромисс" и (тоже ИМХО) своеобразный "максимальный допустимый порог" в этом деле... По крайней мере, я это вот так воспринимаю... Хочу воспринимать...) Попробуйте теперь поставить сей сюжет с Итальянскими мафиозными группировками, рядом с сюжетами с другими мафиозными группировками... Например, с сюжетом, где была мафия Тоннела... Или с сюжетом, где была группировка гангстера Карло (история с Диланом и картой)... Не знаю, как вы, а я при таком сравнении, ощущаю банду Тоннела - как вполне ещё "нормальную" (по крайней мере, если сравнить с "Итальянцами"), а группировка бандита Карло - так и вовсе кажется очень "настоящей", достаточно "натуральной", и "качественно сделанной" - ощущается, что такой и должна быть настоящая гангстерская группировка, со всеми этими, действительно серьёзными и опасными головорезами и убийцами... А мафия тех самых Итальянских семей... Ну, вы, наверное, и сами понимаете... Как говорится: "почувствуйте разницу"... Ни в какие ворота... Особенно, если после Карло... Ну, КОМЕДИЙНУЮ же, чёрт побери, мафию вставили!!.. Что, повторюсь, ей тут делать, если сериал - НЕ КОМЕДИЙНОГО ФОРМАТА?!?!.. Вот это всё и является одним из примеров откровенного идиотизма (если - с точки зрения взгляда на действия сценаристов) и не менее откровенного трагифарса (если - "внутри сюжета")... Чем не трагифарс?..
...Мне так кажется...

...И ещё...

Цитата

- Разве Роберт и Куинн - ЛЖЕблизнецы, и Куинн, чтобы стать абсолютно похожим на Роберта, сделал себе пластику??.. То, что Джек Ли и Джерри были не близнецами, а только кузенами, и Джерри был достаточно похож на Джека и сделал себе операции на лице, чтобы быть СОВЕРШЕННО похожим на него, - такое было. Но неужели с Робертом и Куинном было нечто подобное?.. Я-то думал, - они, как раз, - настоящие близнецы, и внешне похожи друг на друга, как две капли воды... И Куинну не нужно никаких пластических операций... Вот так штука!..

Цитата

Мистер -78-94-, ну что плохого в том, что в серьёзном сериале возникает чисто комическая сюжетная линия? С трудом представляю себе мой любимый сериал патологически серьёзным... Это же не "Дерзкие и красивые" какие-нибудь! Да мне, например, "Санта-Барбара" потому и нравится, что с юмором там всегда был полный порядок! Хоть и подавали его вначале мелкодозированно, а позже (в 88-90 гг.) целыми сюжетными линиями. Но сериал-то сам по себе мультижанровый (чего там только не было намешано), так что подобные вольности не возбраняются!

Другое дело, что и юмор в "С.-Б" в разные годы был не всегда однозначно хорошего качества. Например, в 1992-м году, участились эпизоды с комическими драками, боями на подушках и швырянием друг в друга тортами, чего за ранней "Сантой" я не замечал.

Когда смотрела сериал первый раз, не обращала на это внимание. А сейчас, когда знаю, что героев ждет дальше и в какое время, поняла, что сюжетная линия Иден-Круз 1985-86 года и линия Мейсон-Мери развивались синхронно , и какие-то знаковые для их отношений события у обеих пар происходили в одно время.
- Керк и Марк появляются практически одновременно и не представляют поначалу угрозы нашим влюбленным, хотя и вызывают своим присутствием ревность.
- Мери высняет про Джину и Мейсона, буквально с разницей в пару серий Иден выходит замуж за Керка - результат один - пары распались.
- Сантану пристраивали поочередно то Мейсону, то Крузу - других мужчин в Санта-Барбаре не было что ли?
- Мери вышла замуж за Марка, а Круз женился на Сантане практически одновременно - одновременно возникло новое препятствие у обеих "хороших" пар
- Марк и Керк портятся на глазах в одно время. Иден и Мери на мужей смотреть уже не могут.
- Мери уходит от Марка, Иден от Керка с разницей опять же в две-три серии.
- Ну и, маразм обманутых мужей крепчал: Марк насилует Мери, Керк с Иден гоняют по акваленду - тоже примерно в одно время.
Я понимаю, что набор сериальных клише не так велик, и клонированные сюжеты в сериалах встречаются постоянно, но вот так одновременно Хотя, может, я чего не допоняла, и это была оригинальная творческая задумка