Больше человек или демон?

Tatiana (Пятница, 14 декабря 2007, 12:58:38) писал:

Tatiana, просто попробуй не отклонятся от темы разговора. Соломинка утопающему еще ни разу не помогла.

Сообщение отредактировал Хэппи: Пятница, 14 ноября 2008, 15:01:56

Хэппи

Хэппи (Пятница, 14 декабря 2007, 12:36:45) писал:

Помниться, первой от темы отклонилась как раз-таки ты, а я всего лишь на это ответила. И, потом, ну раз ты знаешь ответ на вопрос, который пусть и не совсем по теме задан (хотя, я так не считаю), неужели ты на него не ответишь, только потому что боишься отклониться от темы чуть больше?)) Или утопающий здесь кто-то другой?)

Сообщение отредактировал Tatiana: Пятница, 14 ноября 2008, 15:12:43

Tatiana (Пятница, 14 декабря 2007, 13:10:57) писал:

Не уверена, что вы в курсе - но, знаете ли, в русской литературе существует такой прекрасный прием - параллелизм. Причем я это уже уточнила и обосновала.
"Силы для демона - это то же оружие, если проводить параллель.
То, что оружие отняли, не значит, что демон перестал быть демоном."
Возможно, вы случайно пропустили этот пост?))
Но если вам так хочется оффтопить =/
Я сравнивала оружие как таковое, а не человека/серийного убийцу и демона. Поэтому ваш следующий вопрос был заведомо бессмысленен.
Энергошары и прочее - лишь "арсенал" демона, так сказать. Этих сил Коула лишили. Но это не значит, что он ррррезко забыл обо всем, чем он был, кем он был, на протяжении более ста лет.
Есть зелье, отнимающее силы.
Но нет такого зелья, которое могло бы изменить личность.

Кто-то тут писал, что:

Цитата

Тогда к чему все эти параллелии?

И, судя по вашей бурной реакции на мою фразу:

Цитата

--->

Цитата

Вы первая привели в сравнение демона (без силы) с серийным убийцей (без орудия убийства), а не оружие демона и оружие человека.

И я ответила на это таким-же сравнением:

Цитата

Цитата

Есть другие способы изменения себя, подвластные как обычным смертным, так и демону.

Цитата

Параллели. И вы, наверное, опять не увидели моего поста о том, что
"Я сравнивала оружие как таковое, а не человека/серийного убийцу и демона."
Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Цитата

Смотрите фразу выше. Я сравнивала именно отсутствие/присутствие сил, а не конкретных личностей. Очень жаль, что вы этого до сих пор не поняли.

Цитата

А вот вы уже уехали в степь сравнивания человека и демона *и я до сих пор не понимаю смысла вопроса, к слову сказать оО*
Так что считаю этот вопрос закрытым. Хотите оффтопить - в ЛС, пожалуйста.

Цитата

*тихонько напевает про себя* сто лет убийств, сто лет внушений братства...
И какие же, интересно, способы изменения применял Коул?
И еще одно - вопрос был задан уже давно, но почему-то никто из почитателей "человечного" Коула на него так и не ответил. Странно.
Перечислите-таки, какие же такие благородные поступки совершил Коул Тернер, которые не затрагивали Фиби? ^^

Сообщение отредактировал Хэппи: Пятница, 14 ноября 2008, 16:15:58

Цитата

Наверное, сложно догадаться, но как раз к этой части вашего поста я и написала следующее:

Цитата

Цитата

Я писала о демонах - вы перешли после этого тут же на людей, я делаю вывод, что вы сравнили людей с демонами, особенно после того, как процитировали эту часть моего поста.

Цитата

А вы ответили на мой вопрос - чем демон отличается от человека, когда у него нет его демонических способностей? Может, у меня начались проблемы со зрением, но я этого ответа от вас так и не увидела.
Учить и воспитывать тягу к убийствам и жесткости на протяжение многих лет можно и человека, и потом с таким-же успехом он возьмет оружие и пойдет убивать всех подряд. Но никто не назовет его демоном.
Поэтому данный факт никак не отличает демона от человека.

Цитата

А вот тут ты просто нереально не права... Учёными уже давным давно доказано, что дети даже самые маленькие, а именно с рождения и до 3х лет впитывают как губки. Мы, конечно, не помним свои 3 года, но что было тогда являецца основопологающим для нашей дальнейшей жизни... Так что Коул провёл 3 года с отцом и научил его человечности 100 пудов...
В подтверждении фразы насчёт 3хлетних и меньше, могу привести пример: есть у мужчин комплекс неочень хороший, даже отклонение небольшое - нереально сильная любовь к матери и ненависть к отцу. Эдипов комплекс называецца. И это являецца следствием того, что в детстве ребёнок видел как мама с папой занимаюцца любовью и подумал, что папа делает маме больно) И это не мои домыслы, а доброго доктора Фрейда)))
Так что, товарисчи, я вновь подтвердила мысль о двойственности натуры Коула) И чё вы дальше спорите, мне не понять)))

Tatiana, аббревиатура ЛС вам ни о чем не сказала? Если вы не можете привести конкретные благородные поступки, совершенные Коулом бескорыстно, незачем "лить воду". Захотите опровергнуть мою точку зрения - приведите конкретные факты по заданному прямому вопросу. Нет - значит мое с вами обсуждение проблемы закончено за неимением у вас аргументов. Возражения без фактов я теперь буду просто игнорировать, раз на протяжении двух страниц сегодняшнего обсуждения вы этого не поняли.
Сие был Ри. (с)
Сирена
Ну хоть какие-то нормальные факты, слава господи, еще остались понимающие с первого раза люди на этом форуме

Цитата

Та я не спорю, что Коул изначально и в детстве тоже имел свою законную "половинную" человечность)))
Но точно также, как на него влиял отец - на него влияла и мать, поэтому мы не можем голословно утверждать, кто "влиял" больше. 50 на 50, я бы сказала. То есть, нейтральность.
Но! После этого он воспитывался в братстве, то есть уклон по-любому уходил в демоническую его сторону - и с каждым годом, логично, все больше и больше. 100 с лишним лет - это немалый срок, согласись. Не 2 и не 20 лет Оо
Так что я о чем говорю? То, что Коул изначально был "нейтральным" - не означает, что он таким и остался. На него влияло зло - и совсем не влияло добро на протяжении *запарилась говорить * более ста лет.
После такого, как правильно заметила Райенн, не измениться просто невозможно.
З.Ы. Но может быть хоть ты мне перечислишь "благородные" поступки Коула? Мне уже чисто интересно

Сообщение отредактировал Хэппи: Пятница, 14 ноября 2008, 17:43:14

Да, он был подвержен злу 100 лет, но он был не менее хорошо подвержен добру как минимум 5 лет! И даже 6! Короче с 3 по последние сезоны, ибо Фиби это его добро!
Добрые поступки? Ради Бога - Коул АБСОЛЮТНО бескорысно помог Пайпер в 7 сезоне! Ради Фиби, ради Пайпер и Лео... Неужели будешь спорить по этому поводу??

Цитата

100=6?
Так получается по твоей логике? Это - равноценно? Оо

Цитата

Это самое смешное, что я слышала за последнее время по этой теме.
Эта же серия, конец, Дрейк-Коулу:
"- Ты сильно рисковал, посылая *каких-то там* демонов. "
Не дословно, но факт.
Так что Коул не просто "не помог бескорыстно". Он еще и сам создал такую ситуацию, при которой Пайпер оказалась практически мертва.
Омг, да плевать ему с десятого этажа на любовь какого-то там Лео. Как он сам говорил, он сделал это, потому что иначе Фиби окончательно перестала бы верить в любовь.
Он все прекрасно, хладнокровно подсчитал-расчитал, он прекрасно знал, что это рикованно... Обычная логика демона. *ну для меня это плюс)))*
Главное - достижение цели. Средства - не важны. Если бы для того, чтобы Фиби поверила в любовь, нужно было перебить всех детишек Сан-Франциско, он сделал бы и это.
Ибо для демона цель - оправдывает средства. Вот и все.
Видишь ли, я не зря просила привести примеры, которые не_связаны с Фиби.

Сообщение отредактировал Хэппи: Пятница, 14 ноября 2008, 20:59:41