София

Вера (Среда, 24 декабря 2008, 20:08:33) писал:

Ни в коем случае "за смерть должен ответить,хоть кто нибудь и не важно кто"! Очень важно что бы ответил ВИНОВНЫЙ. Просто для меня, Хейли , была ВИНОВНА. Да,она не знала, что кидает бомбу,но и камнем можно убить, а она сознательно кидала тяжелые предметы в окно,она не знала, что может причинить людям находящимся в помещении вред и даже смертельную травму? Вроде бы она не была умственно отсталой, что бы не понимать опасности своих действий.

Цитата

Вот я помню эти серии, и помню, как Хейли трусливо думала только о том, что она будет за решеткой и готова была сделать все, что бы этого избежать,если бы правда сожалела,то не побоялась бы раскаяться и отвечать.А так...как тот вор, который сожалеет не о том, что украл, а о том, что попал за решетку.
Вот кто истинно раскаивался, так это София в убийстве Ченинга и она готова была за это отвечать.

Sova (Среда, 24 декабря 2008, 16:18:44) писал:

Простые намерения были - кинуть камень, как и все остальные. Там же не все кидались бомбами, и перед этим тоже камни в окно кидали. Психология толпы-с, она кинула не думая, просто "потому что все кидают". Ее парень подзуживал, чуть ли не в руку эту штуку сунул. Она и кинула .
А на Хейли Брик тоже наезжал, хотя и не так бурно как на Лили. Лили-то он вообще чуть не придушил голыми руками, ее Мейсон, по-моему, спас.

Вера (Среда, 24 декабря 2008, 20:24:52) писал:

Вот за то, что не "Думала", а должна бы была думать и должна была ответить, это и называется причинение смерти по неосторожности, а вина у нее была в форме неосторожности.

violet28 (Среда, 24 декабря 2008, 16:19:25) писал:

Мы видим по разному. Для меня Хейли виновата была только в том, что вообще связалась с Лили, что вообще пошла кого-то в чем-то обвинять (травля Брика из-за казино вообще была ). Что же касается смерти Эми, то если бы камень из руки Хейли попал Эми по голове и убил ее, то да. Она была бы виновата. Можно, конечно, сказать, что кидаться тяжелыми предметами не стоит. Но кто из СБ может похвастаться, что никогда ни в кого ничем не кидался, не толкал и не бил? Каждый раз потенциально опасен !

Цитата

Как правило, это был акт отчаяния, личная ненависть и т. п. Какое отчаяние. личное пристрастное отношение и крайние меры побудили Хейли кидать камни в окна помещения, в котором могут находиться люди?

Sova (Среда, 24 декабря 2008, 16:35:00) писал:

Ей сказали "кидай!"

Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Личный интерес очень редко бывает могущественным двигателем в толпе, в то время как у отдельного человека он стоит на первом месте. Хотя все желания толпы бывают очень страстными, они все же продолжаются не долго, и толпа так же мало способна проявить настойчивую волю, как и рассудительность

В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.
http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm

Вера (Среда, 24 декабря 2008, 16:40:52) писал:

Кстати, насколько я помню, в УК групповые преступления караются
суровее, чем одиночные. Это кое о чем говорит.

Человек, позволивший втянуть себя в преступную толпу - так же виноват, как преступник, действующий под воздействием алкоголя, наркотиков и других состояний, изменяющих волю.

Во всем мире это - отягчающее, а не смягчающее вину обстоятельство.

Sova (Среда, 24 декабря 2008, 15:35:00) писал:

Если человеку грамотно объяснили, что азартные игры есть зло, что от этого страдают люди, что с этим надо бороться всеми доступными способами, и он в это поверил, то это, как ты говоришь - "личное пристрастное отношение". То есть именно то, что толкнуло Хейли учавствовать в рейдах Лили.

Лили, конечно, знала, кого вербовать - тут ничего не скажешь. Мейсон, сдвинутый после смерти Эми, Хейли, у которой тоже с жизнью не всё в порядке (Джина- единственная родственница на тот момент). Да и психология толпы - страшная штука, и бомбу Хейли именно буквально в руку вложили, с комментами, что "если не кинешь - то ты не наш человек". Практически единственный способ не кинуть в этой ситуации - не оказываться в этой топле вообще, и уж тем более не считать себя в этом толпе "своим человеком" - а Хейли, на тот момент, в дело Лили как раз верила. Так что тут соглашусь, что вина Хейли - основная - что вообще связалась с Лили и с сектой. И то - тут к Лили претензий раз в пятьдесят больше.
Другой вопрос - поведение, мысли и слова Хейли после смерти Эми. Вот тут как раз неприятно было, что её волновала собственная судьба, и даже "может, меня и надо посадить" рассматривалось в точки зрения - "может, мне так было бы легче". А главным, имхо, должен был быть не вопрос "посадят ли Хейли" (для самой Хейли в том числе), а что вообще произошло, и как избежать подобного в другой раз. Если б суд состоялся, то, возможно, пришлось бы ответить и Лили, и тому парню, что бомбу сделал и сам кидать не стал (предусмотрительный какой, и ведь никак не ответил), и Хейли - может, и правда, жива бы осталась. А так, без суда, имеем - Хейли чувствует себя "отмазанной убийцей", давший ей бомбу человек вообще не вспоминается - правильно, пусть дальше делает бомбы и вручает молодым людям с промытыми мозгами, и пусть эти люди потом чувствуют себя виноватыми в чьей-то смерти. В общем, я Хейли осуждаю, но больше за поведение после трагедии с Эми, чем за сам факт "кидания в окно".

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 24 августа 2009, 17:05:53

natka (Среда, 24 декабря 2008, 17:00:57) писал:

Оффтоп, конечно, но в истории были примеры, когда одним "грамотно" объясняли, что частная собственность - зло, а другим - объясняли, что евреи и цыгане - зло, но что-то не хочется гладить по голове невинных овечек, которые боролись с этим "злом" всеми доступными способами.
Фанатикам не место в нормальном обществе - они должны быть изолированы.