София

Цитата

Sova, я тебя правильно понимаю, что ты считаешь Иден лицемерной ханжой?

Цитата

Т.е. ты считаешь, что София себя за ошибки казнила , а Иден никогда своих ошибок не признавала и за их совершение себя не казнила?

Сообщение отредактировал violet28: Среда, 16 сентября 2009, 05:15:15

[QUOTE=violet28,Среда, 16 сентября 2009, 5:14:08]Sova, я тебя правильно понимаю, что ты считаешь Иден лицемерной ханжой?
Т.е. ты считаешь, что София себя за ошибки казнила , а Иден никогда своих ошибок не признавала и за их совершение себя не казнила?[/QUOTE]
Да-да, я тоже хочу получить ответы на эти вопросы!

[/QUOTE] А у Хорошек к себе вопросов не бывает.[QUOTE]

У Иден были к себе вопросы (первое, что пришло в голову : "зачем я вышла замуж за Керка?")

А София, по-моему, вспоминала о своих ошибках только когда ей о них другие напоминали
И еще, меня глубоко поразил её (Софии) ответ на вопрос Иден в 91-м: значит, ты себя простила? (за убийство Ченнинга ) София: да, наверное, простила Иден: ну я рада за тебя тогда, за твою спящую совесть
Минут через 15 Софа, правда, подошла к Иден со словами : "знаешь, я тут подумала, наверное я себя все-таки не простила". Но её первая реакция мне кажется более искренней

Цитата

Для меня самым искренним был ответ, на ужине, сказанный Памеле.
"Я не стою любви и преданности моих близких, это очевидно, но они со мной ....... мысль о том, что я убила мальчика, который называл меня мамой ..... я знаю, что тебе пришлось пережить, и понимаю, что ты заслуживаешь прощения, но еще я понимаю, что ты сама себя никогда не простишь"
На мой взгляд, София говорила о себе, о том, что она сама себя никогда не простит и о том, что не стоит любви . А все остальное это просто попытки не дать этому чувству вины и боли вырваться наружу,ведь если бы она их выпустила, ей одна дорога, в психушку.

Цитата

Не правда, София казнила себя, за взрыв на буровой и погибших животных, когда еще вообще никто не знал, что это она. Да и потом, СиСи ей про отношения, а она про то, что становиться хуже (и вспоминала эту вышку), И с Лайонелу говорила, что их отношения били ошибкой и причинили много боли, хотя он то ей про боль, точно не напоминал. То есть, София и сама о своих ошибках не забывала, мучилась угрызениями совести,и пыталась исправить их и не повторять в будущем.

Цитата

- Sova, а кого Вы реально "вылечили" такими аргументами? Напоминает рассуждения Светика о том, что если убийца мучается о того, что он убил, значит, он вызывает сочувствие и симпатию. А у Софии еще и гонора было више крыши. Понятно, почему Иден такая заносчивая - это мамины недостатки в ней развитие получили.

Цитата

- Анн2 а кому легче от того, что София себя казнила? По именам можно?

Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 12:46:23) писал:

Clair, я бы сказала Иден бывала иногда заносчивой особенно в совсем ранней С-Б , но потом ?
уУменя что то никак не вяжется с образом Иден характеристика лицемерная ханжа Когда интересно она такой была?
А вот мучения п поводу своих решений и поступков тна как раз очень испытывала.
Несколько примеров на вскидку
отключение аппаратуры СиСи( не припомню, что бы Иден вся такая лицемерная и уверенная в себе ходила)
Брак с Керком( сожаление о нем, и признание, что это ошибка)
Сожаление о поведении в истории с тори и т.д. примеров привести можно еще много.
Т.е. Я не вижу, что Иден не задумывается о своих поступках и лицемерит

Сообщение отредактировал violet28: Среда, 16 сентября 2009, 08:55:22

Цитата

Никому не легче, прошлое нельзя исправить, как бы сильно человек этого не хотел. Для меня, это характеристика личности. Да у нее были ошибки, но она их осознавала, признавала и сама себя, больше всех, наказывала.
А кому должно было стать легче и как София могла это осуществить?

Бывало, что Иден не признавала за другими права на ошибку, но нав мой взгляд это не заносчивость, а максимализм. Кроме того, потом она остывала и все таки понимала человека.

Цитата

-Но человек может делать выводы из своих ошибок. Я не понимаю, почему когда чел себя казнит, это рассматривается, как положительная характеристика.
Вот если бы Софа, прибыв в СБ в 84-м, поскромнее держалась с Гусей, которую она на конфликты провоцировала и меньше Мейсона жизни учила, она бы умней выглядела.

Цитата

Ну, и что это за вопрос? Кстати, она хоть раз пожалела, что испортила жизнь самому Керку? А Сантане? По-моему, дальше Круза Иден вообще была не в состоянии видеть других людей и то, как ее личные поступки и ошибки отражаются на их жизнях.

Цитата

Иден что, врала меньше других? Не кривила душой (хотя бы во время жизни с Керком)? Не была прочь переспать с женатым мужчиной (Лайонелом)? То, что это ошибки, которыми, она ВПОСЛЕДСТВИИ, возможно, и не гордилась - понятно. Но дело в другом.
Косяча не меньше остальных, Иден вовсю других ОСУЖДАЛА, как будто бы она сама была мерилом нравственных ценностей всея СБ. Это и есть ханжество. Это и есть лицемерие.
Как она мать встретила после пожара - только что фиктивно выйдя замуж, то есть дав клятву, которую она не собиралась выполнять? ОБВИНЕНИЕМ - на будущее, ДОПРОСОМ, ПОДОЗРЕНИЕМ.
Да кем она себя в тот момент возомнила?

Цитата

Даже если бы это было и так (а это НЕ БЫЛО так) - София никого никогда не осуждала. Потому что сама себя не считала образцом всего на свете. Но есть люди, у которых мнение о себе прямо противоположно действительности. Хорошка На Обе Ноги. Как есть.

С Келли в истории с Робертом Иден тоже вела себя сначала довольно лицемерно, не собираясь его отпускать и в то же время как бы давая зеленый свет сестре. Никого не удивила реакция Келли на Иден вообще? Никому не показалось, что она возникла, потому что Келли привыкла к тому, что Иден будет говорить одно, а делать другое? Ведь ничего плохого Иден ей не говорила и не советовала - однако Келли ей НЕ ВЕРИЛА. К чему бы это - не верить такой хорошей и правильной старшей сестре?

violet28 (Вторник, 16 декабря 2008, 08:54:36) писал:

Если бы уж в этой ситуации со своим божественным папочкой она не чувствовала себя виноватой - тогда был бы полный аллес.
А перед матерью она не извинилась за то, что обзывала ее на той вечеринке? Не чувствовала себя виноватой? Я что-то не помню.

Sova (Вторник, 16 декабря 2008, 13:47:08) писал:

Sova Иден НЕ ФИКТИВНО замуж вышла, она жить с Керком собиралась. Кто вас сказал, что она НЕ СОБИРАЛСЬ выполнять клятву? Фиктивно-это когда никаких супружеских отношений не предполагается, а Иден строить свою жизнь с Керком собиралась.
София получается тоже за СиСи фиктивно замуж вышла- раз не любила. И Иден кстати Керку так и не изменяла. а София от СиСи к Лйонелу бегала, это не лицемерие?

Цитата

Флирт был, но чтобы переспать?

Цитата

София не меньше Ибен других учила жизни и осуждала, хотя у самой рыльце в пушку было, тогда она самая что ни на есть ЛИЦЕМЕРКА и ХАНЖА получается.
А с матерью во вермя пожара она не лицемерила, Иден считала, что сможет в отличие от Софии жить с нелюбимым человеком, ну и где тут лицемерие?( лицемер вообще то это тот, кто думает одно, а говорит совершенно другое.

Цитата

А кем возомнила себя София? Она посчитала возможным УЧИТЬ свою взрослую дочь которую НЕ ВОСПИТЫВАЛА и между прчем в этом была и вина Софии.