София

Цитата

В больнице, напр. София постоянно ее осуждала, и поговорила с ней по душам (т.е. сравнила ситуации свою и Иден) уже после того, когда Иден Роберту сказала свое последнее "прощай".
Начиная с 51 стр. в этой теме мы уже обсуждали Софию и Иден и их разговоры в тот период

shvetka (Среда, 17 декабря 2008, 09:47:01) писал:

"Иден, одумайся, у тебя есть муж и дети" - вы это имеете в виду под осуждением?
А я вот горжусь, что, наконец-то, София перестала бояться не угодить чем-то дочерям и вела себя в той ситуации как настоящая мать. Констатация факта: "ты совершаешь неправильный поступок" - это не "Иден, ты - плохая".

Сообщение отредактировал Sova: Четверг, 17 сентября 2009, 09:57:25

Sova (Среда, 17 декабря 2008, 13:51:34) писал:

Sova, только сходила посмотрела, написать хотела, а уже все сделано.
Но что бы не даром искала уж вот диалог полностью
В поисках эпизода с Нью-Йорком я случайно наткнулась на эпизод, о котором спрашивала shvetka.
София говорит Иден, что ее место рядом с детьми, а не здесь (в больнице). Иден в ответ:
- Я надеялась, что хоть ты поймешь меня.
София, помолчав:
- Неужели ты любишь сразу двоих?
Иден кивает утвердительно.

София напоминает Иден, что она столько боролась за совместную жизнь с Крузом, а сейчас готова все бросить ради "какого-то безумия". Иден ее не слушает, жалуется на свое одиночество и, преодолев преграду из вставшей на пути матери, идет в палату к Роберту.
Но судя по дальнейшим диалогам Иден мечется. Теперь ей страшно, что Круз становится холоден с ней ("Мы его теряем!"), а София опять советует прийти к нему, сказать о своей любви и выкинуть из головы Роберта.

shvetka. ГДЕ здесь хоть одно слово ОСУЖДЕНИЯ?

Sova (Вторник, 16 декабря 2008, 23:49:13) писал:

А почему ледяная, в чем она выражалась?
Да, напомните мне пожалуйста, как Соня отреагировала на заявление Келли (что та выходит за Бобика, которого к тому времени заменил Свинник), и "широкий жест" Си, задумавшего лишить Келли наследства, в случае неугодного ему брака?

Цитата

Имхо, это было взаимно. Си тоже не сильно волновали мнение и мысли Роберта. Только если они не касались его дочерей, и его компании.

Сообщение отредактировал Sally: Четверг, 17 сентября 2009, 11:18:52

Цитата

Эпизод в больнице был одним из примеров, а осуждение, это то, что София называет чувства Иден к Роберту "КАКИМ-ТО безумием", а Роберт для Иден "каким-то" не был, он был для нее дорог. Особенно в тот момент в больнице, Иден очень переживала за жизнь Роберта, призналась, что любит его, а София твое место не здесь, иди домой, ты не имеешь право здесь находится, имхо, это осуждение. И как София при этом на Иден смотрела, взгляд был более чем осуждающим. Могу ссылку на эту сцену дать на немецком, но отношение Софии видно и так, без перевода.
Эпизод в Нью-Йорке. Иден встречает своего одноклассника, специалиста по разводам. Иден и так на душе тошно, а София ей, как удачно, что ты встретила его, ты же как раз разводиться собираешься
Меня во всей этой ситуации бесит, что София вместо оказания моральной поддержки Иден осуждала

shvetka (Среда, 17 декабря 2008, 12:27:19) писал:

Называть вещи своими именами - это не осуждение. Даже смешно об этом говорить. Сказала, что безумие бросать мужа (любимого, заметьте) и детей - значит, осудила. Она высказала свою точку зрения. Если бы Иден сказала Софии: мама, крутить с Лайонелом за спиной мужа было отвратительно - это тоже не было бы осуждением, а было бы высказанным мнением. Просто Иден тогда зашла намного дальше и перешла на личности. В этом разница.

София не говорила Иден: "ты пропащая, ты безнравственная, ты плохая жена и мать". Вот это было бы осуждением. Она не сказала: мне стыдно за тебя, раз ты так поступаешь, ты мне больше не дочь - вот это было бы осуждением. Она не сказала: как ты смеешь?

Именно так вела себя Иден в истории с Софией, Лайонелом и Ченнингом.

София сказала Иден: ПОСМОТРИ НА МЕНЯ. Все, что тебя так бесило во мне, происходит сейчас с тобой. Ну, и как? Хочешь тех же результатов?

shvetka, вы не считаете историю с Робертом безумием, а я считаю. Не осуждая Иден, считаю, что это был полный бред. Не зря все проблемы у нее с этой истории начались.

София в ситуации с Робертом Иден не осуждала, а пыталась подтолкнуть, к правильному, не ее взгляд, решению.
София по себе знала, что получается, когда воспоминания и старая любовь затмевают разум, и не желала такого своей дочери. Можно сказать, что она обжегшись на Лайонеле, дула на Роберта. То есть, вела себя как нормальная мама, которая хочет свою дочь спасти. (хотя как правило дети не хотят, чтоб из спасали и родителям лучше не вмешиваться, но в большинстве своем они вмешиваются).

Цитата

Мне кажется после этого у Иден и появились мысли "Ты что мама сдурела, за чем мне адвокат по разводам, я Круза потерять боюсь". То есть София толкнула ее в правильном направлении, это по фактам, а по выражению, что вам не нравиться? София, наконец поддержала стремление Иден к разводу, даже поздравила ее, что все так удачно, адвоката искать не надо. А что с Иден все работает с точностью до наоборот, тут извините, не Софиина вина.

Цитата

Совершенно согласна, считаю, что в этом их основная проблема. Иден любила Софию, но из - за особенностей восприятия у нее София, особенно в начале, часто оказывалась на черном, вот она на нее и злилась, за не соответствие гордому званию "матери Иден и жены СиСи".
Отношение к паре Келли и Роберт у Софии было хорошее, она всегда поддерживала Келли, помогала устроить свадьбу и пыталась не дать СиСи мешать их планам.

Sova (Среда, 17 декабря 2008, 13:38:14) писал:

Sova, а можно уточнить, ты считаешь всю историю с Робертом - полным бредом, или полный бред это безумие, о котором София говорила Ид?

Насчет любимого мужа, имхо, спорный вопрос, если

Цитата

Муж конечно, любимый, но и Роберт тоже любимый, или как?

Цитата

А разве не с приходом мистера Вульфа?

Сообщение отредактировал Sally: Четверг, 17 сентября 2009, 14:02:42

Sova (Вторник, 16 декабря 2008, 19:32:42) писал:

Цитата

Sova, спасибо на добром слове

Цитата

история с Робертом - одна из самых шикарных СБ-шных историй, ИМХО. Только убивать его не надо было (как и Мэри, кстати) А проблемы начались после того, как они эту шикарную историю нелогично и скоропостижно завернули. Потенциала этой истории на несколько лет съемок бы хватило.

Цитата

Да, к общему мнению мы не придем. Я тоже хотела написать раньше, что мы изначально по-разному смотрим на линию Иден-Роберт
Только вот я считаю, что Иден как героиня мне ближе, и понимаю я ее лучше. Я считаю, что Иден в тот момент очень сильно страдала, переживала, ей поддержка нужна была и понимание. Единственный человек , кот. мог бы ее понять в тот момент, была София, потому что София была в похожей ситуации. Иден в те месяцы была одна совсем, вокруг себя она видела только непонимание и осуждение со всех сторон. Все, абсолютно все считали себя вправе указывать Иден и напоминать ей, что Круз - ее жизнь. Но, если остальных, я хоть как то могу понять (даже Келли ), но София ДОЛЖНА была хотя бы выслушать Иден, обнять, позволить ей выговорится тогда, когда это было нужно Иден, а не тогда, когда линия с Робом в прошлом осталась. Хоть меня не просили, но я выложу этот отрывок в больнице. Начинать смотреть с 7.33 http://www.youtube.c...162/8gc3ew120oY Мне кажется, что именно в ТОТ момент София должна была обнять дочь, утешить ее, успокоить.

Цитата

Цитата

а мне кажется, что важнее суть, идея фразы, а не конкретные слова. Не обязательно говорить прямым текстом "ты плохая", имхо, София осуждала Иден теми словами, говоря ей, что у Иден был такой муж идеальный, и Иден еще смеет о ком-то другом думать. В сравнении с тем, как София с СиСи поступала, и Иден с Крузом, никто ей (Иден) не имел право говорить, что она не права, и аморально себя ведет. Вот если бы Иден Крузу изменяла, и София ей бы замечания делала, я бы еще поняла, а то, по сути, Иден НИЧЕГО плохого и аморального не сделала, винила сама себя за свои же мысли, так на нее еще все вокруг косо смотрят. Разве София не могла Иден поддержать?