София

victoria31 (Среда, 30 декабря 2009, 17:00:34) писал:

И отлично!

Цитата

Йес!

Цитата

Он регулярно заходил "за рубашками" и не в тот раз, так в следующий он бы их застал. Уверена, что София бы не остановилась, пока не "сделала ему так же больно, как было мне"

Сразу скажу по поводу того, почему самый жестокий поступок именно этот по моему мнению

Цитата

Вышка была устроена не сознательно: она не знала, что будет именно взрыв, не предполагала последствий. Она же попросила размыто убрать Памелу из города и думала, всё произойдёт тихо и безболезненно.
Демонстрировала она СС любовника в их постели -- осознанно, прекрасно зная какую боль это ему причинит. Верность в их отношения, особенно учитывая их предысторию, -- невероятно щепетильная тема. Измена с её стороны -- после Ченинга-то -- было табу-табу-сто раз табу. Она прекрасно понимала, как это будет жестоко. Я её могу оправдать только тем, что понимаю, как ей самой было больно и что она себя накрутила (не без помощи родных и обстоятельств). Хотя за СС так же физически больно в этой сцене, как за неё в сцене выгона из дома после воскресения СС. (Я ту сцену пересматривать могу только после длииительных перерывов.)

Цитата

А как же быть со всеми теми ситуациями, когда ему было не всё равно, когда он действовал в интересах Софии, наперекор своим желаниям? Я имею в виду его отказ зайти выпить, так как "твоему мужу это не понравится" -- а София даже не подумала об этом! Если б он о ней искренне не заботился, пошёл бы и устроил ей последующие разборки с СС. А кольцо он принёс ей?! Тоже позаботился, чтобы у неё проблем с мужем не было! Вот поэтому я и исключаю -- ну пока кто-нибудь не убедит -- вероятность, что в той сцене ему вдруг стало всё равно.

Любовью мы их роман не называем, но они искренне были увлечены друг другом. С обеих сторон были искренние эмоции, пусть и родившиеся из разных источников.

Цитата

Вот тем более непонятно, почему он не убедил её всё-таки *сделать это* у него дома. Он ведь учил её уму-разуму -- и оказывался прав -- в жизненных ситуациях. Он должен был предвидеть реакцию СС, он знал, что она его любит -- он ведь открыто ревновал её к нему, помните. Здесь он просто подставленной глупой пешкой выглядит, простынёй прикрывающей своё мужское достоинство. А ведь он не дурак. Интересно развить тему, понять хочу.

Цитата

Цитата

Так я про ЕГО желания вообще не упоминала, значения имеют только ЕЕ желания. Он о Софии заботился, безусловно, и предупреждал к чему это может привести (как в приведенном тобой примере). Но он ей не противоречил, если бы она сказала, нет, я все равно хочу что бы ты зашел выпить, он бы зашел. Так и в переезде, он ей говорит, не надо, не стоит, ты уверенна, что хочешь этого. Но когда София настаивает, он делает как она хочет. Тут тоже самое, предостерег, другой вариант предложил, но коль София не одумалась, то и он возражать не стал.

Цитата

Ему не все равно, просто он делал то, что всегда было трудно сделать СС, позволял Софии решать самой, что, как и где делать. (правда не долго, потом тоже стал поучать)

Цитата

Ну.. это не серьезно....

Цитата

искренние эмоции Софии вызывают у меня большие сомнения (если мы, конечно, не говорим, о благодарности и радости от впечатлений), а вот что то другое...., тут сложнее, сам ТД чувствовал, что не смотря на все ее слова и поступки, чувства у нее к СС, а он сам значит очень и очень мало (ты назвала это, ревновал ее). И тот факт, что София с легкостью поверила, что преступником мог быть ТД, говорит о том, что внутренне она была о нем и о его моральных качествах очень низкого мнения.

Анн2 (Среда, 30 декабря 2009, 18:03:55) писал:

А у меня сложилось впечатление, что он не просто прислушивался и выполнял её желания, а убеждал её не делать чего-то, что ей бы навредило. Я вот не думаю, ответь она: "Да ничего, пошли-пошли, у СС отличный виски и он будет рад", что он бы пошёл. В эту схему -- слушать её и выполнять -- не вписывается рыцарский жест с кольцом. Она вообще не знала об этом. Он сам выкупил дубликат кольца пока она прятала от СС руку, чтоб он не дай бог не заметил, что его колечко за 300000$ тю-тю. Сам принял решение в её интересах. Поэтому я не понимаю, почему он согласился сыграть роль живой куклы... Знал, что Софии это надо? А элементарное самоуважение?.. Загадка пока для меня. В этой сцене он однозначно выглядит разменной монетой в большой игре.

Цитата

А мне, наоборот, кажется несерьёзным предположение, что она начисто забыла, что в дом запросто приходит и уходит СС. И что не он, так кто-то из детей или прислуги уж обязательно их рано или поздно застукает. Она однозначно хотела -- ей было необходимо -- донести до мужа мессадж: "Ты растоптал мою любовь с этим чудовищем-Памелой! Вот, посмотри -- я не рыдаю. У меня молодой красавец с прекрасным телом! Что, больно тебе, да? А мне как было? "

Цитата

Так мы ж, вроде, все согласились в баталих про ревность-нечто другое, что она не верила в это и пощёчину ему из ревности (по версии некоторых) влепила.

Цитата

Не знаю как София могла подумать, что Памелу можна убрать тихо и безболезненно
Не думаю, что все так было – взрослый человек способен предвидеть многое – тем более связываясь с типом который должен решить за деньги твои проблемы. Она ведь знала, что деньги не решат проблему – это пробовал СС и не помогло. Так что меры нужны были посерьезней. Если мы вернулись к теме ТД-вышка-Памела то пожалуйста объясните мне почему по вашему СС не мог сказать Софие про убитого Кларка.

Цитата

Но почему? Ей было с ним хорошо, он спасал ее, даже ее муж не умел так вести себя. Один поступок Софии и вся семья отвернулась: как-будто все кроме нее одни ангелы во плоти. А он стал ей не только любовником но и другом. Мне кажется что тут больших чувств от Софии не требуется - это просто роман. Но кмк это были искренние чувства

Цитата

потом тете стал он не нужен и тетя начала вести себя странно

Цитата

Тут каждый из нас останется при своем мнении. Я не могу и не считаю планом предположение "а вдруг кто - нибудь зайдет". Даже более того, я считаю, что София не подумала о том, что кто - нибудь может зайти. Так как, специально делать больно детям (а им было больно узнать, про ее роман) просто нет. В этом случае нельзя даже рассчитывать, что они расскажут СС (единственный кто реально мог рассказать это Мейсон, но у него тогда своих дел и сложностей хватало).
Вот когда она с ТД в "Ориэн экспресс" танцевала/целовалась, там однозначно, что бы все видели и знали, и СС и остальные.

Цитата

Ну, а вдруг София и ее желания для него важнее, чем он сам, чувство собственного достоинства и самосохранения вместе взятые ?
(но сама я так не думаю)

Цитата

Обобщения тебя погубят.
Согласились вы с Совой и Наткой, это не значит согласились все .

Цитата

А же сразу оговорилась, если мы говорим о чем то более серьезном, чем дружелюбие, благодарность, радость ощущений.

Цитата

Она была в таком состоянии, что вообще думать толком не могла. В голове одна мысль "УБЕРИТЕ ПАМЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!! иначе все пропало" (имхо).

Цитата

Ну и мальчик вел себя не правильно, мозолил тете глазки, путался с тетиной дочкой, вместо того, что бы тихо раствориться на просторах их родины.
У меня, кстати, от всего этого, очень странное чувство. В других амер фильмах люди гораздо менее влиятельные чем "хозяин города", а именно так позиционировался СС, могут заставить людей типа ТД и Джины или уехать, или не высовываться, и уж конечно не попадаться им на глаза и не ходить в их рестораны. А тут СС не может не допустить ТД в свой собственный клуб. Это как?????? Он хозяин или кто???

Сообщение отредактировал Анн2: Вторник, 30 марта 2010, 20:04:21

Цитата

Это отдельная сказка - кто куда заходил, как туда попадал, чего там делал и какой срок за это по закону могли дать. Но ничего не происходило

Анн2 (Среда, 30 декабря 2009, 18:49:01) писал:

Я тоже так не думаю, в том-то и дело. Может, конечно, он не смог устоять перед соблазном словить ощущения как это быть СС Кепвеллом: не только с его женщиной, но даже в его постели. Он ведь -- как многие в СБ -- хотел иметь жизнь СС. Заметили, он носил почти полную копию "гайки на мизинце" (копирайт Sova) -- как будто примерял на себя шкуру СС. А она всё не в пору оказывалась.

Цитата

Я больше нибуду.

Цитата

+100. Добавлю ещё, что не разбиралась она к тому же в подобных вопросах -- не могла предполагать даже какими могут быть методы.

Цитата

Ну там же он пришёл как кавалер дочери друзей СС, которой он не мог отказать. А СС отличался вежливостью, особенно с подчинёнными и посторонними. Он даже когда рычал, добавлял "пожалуйста" и "спасибо", в отличие от, скажем, Иден -- вспомним её приказания Веронике в первом сезоне.

Цитата

Официальная версия -- защитить хотел. Он там тоже накрутил себе со своим чувством вины и чем дальше, тем страшней. Ну и Памела подзуживала. А уж после того, как он с Памелой жить стал...

Сообщение отредактировал voila: Вторник, 30 марта 2010, 21:41:36

Цитата

Неа, я не заметила. Неужели он мог подумать, что он может быть как СС, тогда он еще больший дурак, чем я о нем думала.

Цитата

У меня в тот период одно сплошное "почему"
Почему СС не сказал Софии, что Елена его дочь? (он начал отдаляться именно после этой новости)
Почему не сказал про приезд Памелы? (София может быть не психанула бы так сильно, если бы не это сочетание Памела вернулась+ СС скрывал)
Почему не сказал про убийство? (хотя это самое понятное, но когда зашло уже в такую стадию, он ведь видел *должен был видеть*, что творится с Софией уже давно было пора говорить)
И почему он так отреагировал на взрыв? (ну пострадала экология, ну люди могли пострадать, но ведь не пострадали. Поймите правильно, я не оспариваю, что взрыв это плохо, меня поражает реакция конкретного человека, СС. Когда он решил, что София УБИЛА Джину, он сказал "все в порядке, я тебя понимаю, теперь я знаю о глубине твоих чувств ко мне и люблю еще больше". а тут что??? это какой то не СС)

Цитата

Когда РОДНАЯ дочь просит, мог бы желание дочери друзей уже послать (имхо), но он ТД толком никогда выгнать не мог, тот приходит куда хочет, говорит, что хочет и уходит, когда сам этого захочет.

Цитата

Анн2 (Среда, 30 декабря 2009, 20:25:24) писал:

Ну отчего ж дурак. Эго-то никто не отменял. Все хотят быть супер-пупер -- а СС был олицетворением этого в СБ (мужской вариант).

Цитата

Ну вот тут, кмк, опять благие намерения, которые привели ясное дело куда. Про Елену не сказал, потому же, что и про приезд Памелы -- знал, что для Софии это больная тема, что она неуверенно себя чувствует когда поднимается тема Памелы. (Он ей очень трогательно, хоть и ругались они в тот момент, сказал, что зря она боялась всю жизнь, несмотря на некоторые её уловки и недомолвки он бы выбрал её по-любому, Памела ей не соперница. Но она постоянно жила с этим страхом. Вот, кстати, очередной случай, когда СС её чувствовал и понимал.)

Ну а про убийство не сказал, потому что к тому моменту всё так ужасно уже было, он уже не знал что и делать.

Наезд -- несправедливый и порицаемый мной -- на Софию и уход из дома: вижу как некую реакцию, выплеск эмоций за свою вину (о которой он не может ей сказать) на Софию. Её действия, пусть и ненамеренно, усложнили его (ужасную) ситуацию с Памелой. Он надеялся от неё отделаться (ещё и поэтому не говорил Софии о её приезде, надеялся, что она рассосётся), а София взяла и усложнила его ситуацию. Он столько здоровья положил, чтобы всё решить, от жены отдалился, его брак на грани -- и всё ради семьи, как обычно -- а жена берёт и все его старания насмарку. Не будь у него всей этой ситуации с Памелой и старым трупом, так бы он не среагировал на взрыв, думаю.

Цитата

Кмк, воспитанные люди даже ради детей не пренебрегают нормами вежливости -- СС продемонстрировал свои хорошие манеры вполне. (Не с родными, но тут он типичный "Штирлиц" -- с чужими образец вежливости, дома родным достаётся по-полной. А "Штирлицы" очень вежливы с посторонними, нереально и дома одновременно ор жуткий и несдержанность.)

Цитата

Воспитанные люди, манеры... мы же про СС. Того самого, который драки и скандалы с Лаем устраивал, посреди ресторана или казино.

Цитата

Вот если чувствовал и понимал, то как мог не понять, что все дальше нельзя, говорить потерпи, да подожди
Я понимаю, что СС хотел как лучше, но он так явно не справлялся с ситуацией, что уже пора ему было сделать выводы и поменять тактику.

Цитата

ЕГО ситуация, а всех остальных как будто не касается
подумать, что же происходит с его женой если она уже до ТАКОГО дошла, сил уже нет.
Но я вот о чем подумала. София оттолкнула СС из - за истории с рабочими.
А как бы она отреагировала, если бы он рассказал ей об убийстве Хела Кларка? Кто как думает?