София

Цитата

Ты говоришь, о том, что возможно было объективной реальностью ( и то теперь не проверишь), а

Цитата

представлялось, как субъективное восприятие Генриха 8, он считал Джейн такой.
Но до этого он очень любил Анну и видел массу ее достоинств (о которых потом как то позабыл).
В целом, я согласна с тобой, что ситуация с Софией больше похожа на историю Анны, ну уж очень плохо Анна кончила. Как то не тянет ее выбирать в исторические прототипы Кроме того, отношение к мертвой, Анну Генрих всегда ругал, а Джейн вспоминал идеализированно как и СС Софию.
Везение Софии в том, что СС не мог ее казнить, в определенный период

Все таки этот поклонник тебе намного больше нравится Лайонел всего ничего повесел и вот опять

Сообщение отредактировал Анн2: Суббота, 10 апреля 2010, 10:36:42

voila, ничего не могу поделать, я теперь просто-таки addicted к слежению за твоей подписью. Поделись-ка, чего это они там делают. Смотрю, София на диване, ноги кверху, ...saucy... прям мысли всякие. Утренняя гимнастика с личным тренером, али ишо чаво? Догадываюсь, что "ишо чаво", но хотелось бы подробностей. C'mon hun, give us some juicy detail.

Анн2 (Среда, 09 декабря 2009, 23:14:43) писал:

Кем представлялось? СС? Хранительницей очага, во-первых, трудно успеть стать за год с небольшим -- она была с Генрихом со смерти Анн до того как умерла при родах спустя год и несколько месяцев. Но пусть даже она и за такое короткое время могла бы так себя проявить, это, наверное, возможно, НО! Почему Генрих не короновал её царство пока она не выполнит своё обещание и не родит сына? (И так и не успел короновать, она умерла при родах.) Вряд ли от большой любви. Он от неё одного хотел -- сына.

"Любовь" Генриха к ней во-многом, если не полностью (тут я соглашаюсь с большинством историков) была благодарностью за сына. Он же, прям как Наполеон, был помешан на идее наследника мужского пола!!! Он и с Анн из-за этого в основном довёл всё до такого. Так что с каких фигов СС говорит о его немеряной любви к ней именно как к женщине... Что за книжки он (и сценаристы) читали?!

Вот с Анн -- другое дело. Вспоминаешь Генриха, тут же ассоциация именно с Болейн, а не с какой-то другой его женой. (Так же как вспоминаешь СС, ассоциация с Софией, а не со всякими Меган и Сантанами.) Он её действительно безумно любил, именно ради неё он изменился и сам, и попрал устои мира того времени. Слыханное ли дело, перечить Богу того времени на земле -- Папе Римскому? А он посмел, и всё потому что *шерше ля фам* была. И именно после того, как ему удалось совершить неслыханное ради Анн, он сам обалдел от этого и дальше уже стал воротить дела. До этого же он довольно покладистым был: наказали жениться на жене покойного брата -- женился. А дальше чуть что не так и жене голову с плеч. Анн была первой казнённой женой, но не последней. Но она была однозначно самой яркой и, всё ж, на мой взгялд, любимой. Благодарность за долгожданного наследника к Сеймур и страсть к Анн, изменившая историю мира? По мне так однозначно, что сильнее.

Цитата

Да не, мне София больше всего нравится. Просто, во-первых, тот скрин с Лаем был какой-то тусклый и зернистый, а эта картинка почётче. Ну и да, весна, видать, белые подтяжки ТиДжея покоя не дают.

Clarisse McClellan сказал:

Как выяняется из сообщений в личке и на форуме, не только ты одна. Я и не ожидала произвести такой фурор. Не, это making out в офисе -- очень милая сцена. Enjoy!

Цитата

У СиСи ассоциировалась со страстью отнюдь не София, а ПАМЕЛА, а София проходила у него по рангу "идеальной жены". И, кстати, матери идеального, то есть "настоящего" наследника - Ченнинга.
Уж не знаю, чего он там изменил ради Софии - если даже не расстался ни с одной из своих девиц ради нее (за исключением Энджелы - и на том спасибо, что свернули сюжет в трубочку под конец).
С Болейн Софию сравнивал Мейсон, потому что его-то жизнь она точно перевернула Ну и сама София сравнила, когда почувствовала зависший топор над своей шеей

Sova (Четверг, 10 декабря 2009, 23:03:07) писал:

Я и не связывала Софию со страстью. София -- самая значимая женщина в судьбе СС Кепвелла. Изменил он ради неё себя, собственно -- потихоньку, год за годом. (Надеюсь по этому пункту возражений нет.)

Болейн -- самая значимая женщина в судьбе Генриха 8-го, изменившая не только самого Генриха, но и мир попутно. Вот отсюда моё отождествление этих женщин и происходит.

P.S. Щаслива Вас видеть здесь.

voila (Пятница, 11 декабря 2009, 00:19:04) писал:

Цитата

Если ты имеешь в виду его жизнь в период их первого брака и потом - то откуда информация про то, что он изменился? Он никогда не был конченным злодеем или психопатом, иначе Памела не цеплялась бы так за их брак и не сохранила любовь к нему на всю жизнь. Для Софии он и вовсе был идеальным мужем, пока она не стала подозревать его в охлаждении

Что касается позднего периода - того, что нам показали, то он, конечно, к 90-му году изменился по сравнению с 86-м (например) но только ли из-за любви к Софии? Он несколько раз терял своих детей, страшно переживал, и, конечно, это послужило переоценкой своего отношения к ним, включая Мейсона.

Я бы не сказала, что он НА ВСЕ БЫЛ ГОТОВ ради Софии. Что он сделал ради Софии такого, чтобы заслужить сравнение с тем, что Генрих изменил историю Англии, лишь бы понравиться Анн? Бросил Памелу в тот момент, когда и так собирался ее бросить? Кто-то на Софии ему жениться запрещал? Он что-то мог потерять с этим браком? Она ему условия ставила? (Кстати, когда она ставила ему условия - он просто обижался и находил другую женщину).

Цитата

Да Вы уж вытащите из-под дивана за крыло, с Вас станется!

Sova (Пятница, 11 декабря 2009, 16:26:21) писал:

Есть люди, которые общаясь с тобой порой даже долгие годы никак не затрагивают тебя: не меняют ни твоих взглядов, ни ощущений, ничего. А есть у каждого в судьбе люди, которые так или иначе влияют на человека и, в конечном счёте меняют -- если бы не встретился с этим человеком, был бы немного другим. В этом смысле София (как и Болейн) однозначно затронула СС -- изменила и его мотивацию, и взгляды на многие вещи. Если бы он прожил жизнь с кем-то другим, это был бы другой СС.

Мне в любовь Памел не поверить: хоть это и было в диалогах, обе актрисы совсем не убедили и мне невозможно всерьёз воспринимать факт, что Памела СС любила, а не просто гадила из вредности, как Джина. (Вторая актриса именно такой след оставила, никак не могу избавиться. )

СС не был таким уж идеальным в первом браке, даже до их оф. траблов, приведших Софию в тоннель к Лаю. Есть свидетельства Розы, что София хотела вернуться в актёрство, а СС запретил и они по этому поводу ссорились.

Цитата

Львиную долю перемен, капля за каплей -- как вода камень -- сотворила с ним София. И хороших, и плохих.

Первая серьёзная веха, о чём нам говорит сама София в одной из замечательных сцен периода до примирения -- как СС ожесточился от боли истории с Лаем и Ченингом. Дальше понеслось: разрушительный шар мести, вполне сопоставимый по масштабам (ессно принимая во внимание время и место, а то какие времена, такие и нравы -- ты же не ждёшь, что СС, как Генрих, смог бы вершить судьбу страны) с деяниями Генриха. Уж судьбы-то клана Локриджей СС точно навечно изменил, правда не ради Софии, а из-за неё. Но всё равно -- *шерше ля фам*.

Это уже потом он ради неё, проглотив свою истуканскую гордыню и денег бывшему любовнику даст (дважды!!!), и признает байстрюка от него и даже его неродного! сына, обязавшись их обеспечивать, и денег на залог Брика даст и Софии будет всякие приятные вещи по этому поводу говорить. Ему это было ой как нелегко, учитывая, что Брик -- плод такой драмы в жизни СС. (И если б сволочи-сценарюги Брика не ушли, мы бы за этой захватывающей динамикой наблюдали и дальше.)

Цитата

Не понравиться, в койку затащить -- Генрих же был страшным самцом. Все его портреты и доспехи содержат элементы выделяющие и гипертрофирующие его мужское достоинство. )

Что ты всё ведёшь прям к дословным сравнениям?.. Какие времена, такие и нравы, повторюсь. Брак их был заключён в другой ситуации, тут и сравнивать не стоит. А мощные поступки, совершённые из-за и ради Софии я привела выше и не все. (Больше не думается толком, меня подкосила эта история с польским самолётом, да ещё после наших терактов -- вся замороженная какая-то.)

Морасль этой басни в том, что именно София, а не какая-то другая женщина в жизни СС, была той самой, ради которой он был готов на многое. Ну чего он там сделал ради других?... Стал бы он заморачиваться и жизнь класть на разорение любовника Памелы? Неа. Стал бы кидаться с поцелуями с попыткой увести из-под венца Сантану или Меган? Неа. Стал бы врать во вред себе и выгораживать гадёныша-мужа только ради того, чтобы Джина почувствовала себя лучше? Неа.

И именно София влияла на него, его поступки, мысли и, в конечном итоге, жизнь как никто.

Сообщение отредактировал voila: Понедельник, 12 апреля 2010, 00:04:46

Цитата

Авторами произведений о Генрихе 8 (по крайне мере, какие я встречала), так что наверное, историками.

Цитата

а когда СиСи делал это для Софии????

Цитата

В истории с Кеном.

У меня другой вопрос: когда Генрих делал такое для Анн???

voila, понимаешь, принципиальная разница в том, что Болейн "вдохновляла" Генриха на разрушительные поступки. СиСи ровно на такие же вдохновляла и Памела:

Цитата

... он просто убил его По крайней мере, удар был такой силы, что он сам поверил в то, что он был смертельным.

и даже Джина - что он сделал с Мейсоном после того, как застал его в койке с нелюбимой женой, ничем не отличается от того, что он сделал с Локриджами.


В то время как София делала СиСи лучше. Что о Болейн, которая руководствовалась в своем браке отнюдь не заботой о муже, сказать совсем нельзя. Не получается у меня их поставить на одну доску, никак

Анн2 (Суббота, 12 декабря 2009, 01:12:41) писал:

Ну мы с тобой читали разные книги, однозначно. В большинстве источников историки едины во мнении, что Джейн стала его "любимой", единственной настоящей женой лишь из-за единственного сына, которого удалось родить именно ей. Королевой она была "строгой" согласно свидетельствам, а в дела государства вообще не вмешивалась. (Единственный раз когда попросила помиловать участников восстания Генрих её послал, нопомнив, что случилось с Анн, её предшественницей, когда та стала вмешиваться в дела короля.) Так что ну никак не история это Софии с СС.

Про период Кена тебе Sova уже ответила. Есть на ЮТ, если ты не налагаешь вето на просмотр и этого периода тоже. (Это ж сколько ты ещё, помимо Меган-периода не видела?!..)

Sova сказал:

А вдохновление Софией на разрушительную ненависть, прожигавшее ему и всем окружающим нутро? Cлава Богу помирились, а то сгорел бы сам и всех детей и Софию с Локриджами впридачу покалечил. Хотя я тут согласна с тобой абсолютно, что София больше олицетворение созидательного начала и на разрушения она его, пожалуй, вот только раз и вдохновила или ещё что было?..

Да и Болейн не только на разрушения его толкнула, если смотреть в историческом масштабе. Тоже согласна абсолютно, что там не софийская истории в плане её амбиций и мотивации, хотя где-то схоже с начальной мотивацией выйти замуж по хорошему расчёту.

Многие великие исторические фигуры, сделавшие для своих стран многое, как люди были гады и тираны. Наш вон Пётр Великий и головы рубил, и бороды отрезал, и первую жену очень хотел казнить, да не вышло и так и оставил в монастыре, а сына всё ж порешил. И гарем у него был многочисленный. Но это не перечёркивает его великих дел для страны. Генрих же тоже стал в истории Англии одной их ярких, заметных фигур. Его отделение от Римской Католической церкви в историческом масштабе -- разве это плохо? Именно после этого Британия стала набирать мощь, становиться империей с колониями -- Генрих показал всему миру *кузькину мать*, послав Папу и это и стало толчком к супердержаве. (Так что тут Болейн-толчок оказался, в итоге, созидательным.)

Я почему Памелу никак не связываю с Болейн, а именно Софию -- по силе эмоций. К Памеле у СС не было бурных эмоций (на наших глазах, по крайней мере) -- он её ненавидел тихо так, устало. И вспомни как неистово он ненавидел Софию после восстания. (Ну и любил, ессно, тоже.) Пусть Анн -- олицетворение разрушительного начала, а София созидательного (хотя и у той, и другой было вкрапление противоположного, см. выше) но по накалу страстей, по эмоциям СС и Генриха к ним я их и ставлю в один ряд. И по влиянию на короля/СС: после Анн никто из жён уже не осмеливался вмешиваться в политику и вообще как-то говорить что-то Генриху. Кроме Софии кто-то имел смелость учить жить СС? Вот ещё одна параллель -- имели они влияние на мужчин и их поступки. Памела, Джина, Меган? Да они все отдёргивали руку в страхе после тщетных попыток успокоить гнев СС. Кишка тонка. София даже руку с пистолетом умудрялась отводить -- есть женщины в калифорнийских селеньях.

Sova сказал:

Но это было глупая случайность из-за которой он потом так измучался, а с Лаем методично спланированная кровожадная акция мести за отнятую женщину -- в чём он признался Софии, даже если б мы сами не догадались есть чистосердечное признание. Так что нельзя сравнивать.

Sova сказал:

Ты всерьёз считаешь, что из-за Джины он это всё?! На мой взнляд там всё было из-за Мейса -- только что же помирились так трогательно, а тут бац! такое попрание отцовких чувств. Он же всегда видел в Мейсе не только сына, но и соперника -- неоднократно проговорённая персонажами мысль. Джина ему ни шла, ни ехала.