София

Makanya (Пятница, 12 декабря 2008, 21:37:19) писал:

О, да, мои верные боевые товарищи - вы еще застали руины, под которыми на этом форуме было погребено честное имя Софии и плечом к плечу со мной возводили новое прекрасное здание! Нам есть что вспомнить и рассказать потомкам
Ну что, я пошла выяснять природу сексуального влечения и всяких девиантных отклонений. И старик Фрейд меня не подвел (тут важно не то, как я к нему отношусь, а то, какое значение он имеет для американской культуры, к коей и относится СБ):

Цитата

Статья "К теории полового влечения" З. Фрейд
Ну, что, marusik, похоже это на то, что делал Мейсон с Софией в больнице?
Нет? Пошли дальше.

Sova, можно я сразу тебе скажу как сильно я тебя люблю (только не надо это по Фрейду анализировать, ладно?). Это я к тому, что не дай бог попасть в твою маленькую черненькую записную книжечку...

Цитата

Хм, невольно подумала - а среди сценаристов вообще были люди, столь же круто подкованные? Думаешь, они осознавали что творят????

Цитата

еще и в том, что часто установка шла от самих актеров, при таком графике съемок режиссеры этому не препятствовали.А поскольку тут известный сердцеед,то поиск истины ведет к банальным актерским забавам.
Прочла цитату из статьи.
Вот, даже по Фрейду, это предпаранойя! В лучшем случае неврология
Вообще, популярность этого автора привела к тому, что люди стали выискивать в себе предлагаемые проявления,забыв что это уже клиника.

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Четверг, 12 февраля 2009, 23:43:08

ИЖЕН (Пятница, 12 декабря 2008, 22:29:09) писал:

С одной стороны, вы правы. А с другой, эти "забавы" привели нас а) к паре Иден и Круз как главной в СБ (никто на них не ставил и не подумал, что пойдет такая химия) б) к паре Мейсон-Джулия (до того, как актеры не начали роман, никому и в голову не пришло, что можно свести их персонажей, для Мейса Тори готовили).
Ну, а насчет Мейса и Софии (честно признаюсь, неприятно ставить их вместе в таком ключе, но надо разобраться)... во-первых, приставание на свадьбе Келли было явно по сценарию - Мейс же к Иден пошел разбираться; да и сирены - это тоже вряд ли актерская импровизация. Играли Мейсона при этом РАЗНЫЕ актеры - вот что меня еще смутило.

Цитата

Да. Именно поэтому Добсоны, как и любые другие профессиональные сценаристы в США - миллионеры, СБ получила кучу престижных телепремий, а многие из нас не признают никаких других сериалов, кроме нее. С Иден они, конечно, перемудрили, но видишь, даже здесь стремились все максимально усложнить - хотя их никто об этом и не просил! Голливудские сценарии вообще пишутся так, что создается ВСЯ биография героев с рождения, хотя в кадр попадает год из его жизни или вообще три дня.

Творениями же тех, кто "не сознает, что творит", заполнен вечерний эфир всех крупных российских телеканалов. Feel the difference.

ИЖЕН (Пятница, 12 декабря 2008, 22:29:09) писал:

Да, я сама с известной долей иронии отношусь к сексуальным теориям Фрейда (и меня сильно напрягает, какое место они заняли в современной культуре), но не надо забывать, что американская культурная и ментальная модель суть подростковые, то есть для них Фрейд всегда останется актуальным. Имхо, им же на беду.
Но если мы вернемся к Мейсону, то Фрейда там только по отношению к СиСи открытым текстом навалом. Про Иден уже немало сказано. Еще можно эротический сон Гуси вспомнить с Робертом и СиСи (!) в главных ролях.
Так что Добсики подтачивали героев под теорийку, тут уж не поспоришь

Sova (Пятница, 12 декабря 2008, 21:25:54) писал:

К сожалению, не вижу здесь взаимосвязи, поэтому мне не может нравиться это или не нравиться.
Но акцентировать внимание можно на чем то хорошем или на чем то плохом, и все это будет правдой. Меня удивляет, что Вы любите периодически акцентировать внимание на чем то плохом. Может просто такое настроение? Мне больше нравиться видеть и вспоминать светлые моменты, но или по крайней мере с хорошим концом.
Но соглашусь, что

Цитата

В подсознательных желаниях Мейсона нет ничего плохого (поскольку они не куда не вылились и ни как не реализовались), но видимо дело в том, что я воспринимала Мейсона только как пасынка Софии, не смотря на то, что они не родственники по крови и разница у них всего 13 лет, как я понимаю, меньше чем у СиСи с Софией. Но предположить даже подсознательное влечение у Мейсона, для меня так же аномально как у Теда. И это означает психологическое заболевание Мейсона (иначе бы прошло в подростковый период, как было разъяснено в посте), которое никто не замечал на протяжении всей его жизни. Во – первых, не хочется мне думать, что Мейсон психически больной, во – вторых, если вся семья не видит ничего аномального, то его нет.
И мне кажется, что Вы преувеличиваете стремление авторов внести скрытый смысл, все таки это просто сериал и как говориться в одном анекдоте о Фрейде "иногда банан это просто банан".

Цитата

Я перед сном стараюсь вспомнить светлые моменты - под это дело засыпается хорошо

Цитата

Между Тедом и Мейсоном, кстати говоря, была такая же разница в возрасте, как между Мейсоном и Софией Забавно, что вы вспомнили Теда... Ну ладно, не буду вас травмировать, надеюсь, вы еще не знаете.

Цитата

Вы это серьезно? Насчет того, что семья не видела в Мейсоне ничего аномального? Я даже не про Санни сейчас.

Sova (Пятница, 12 декабря 2008, 15:09:37) писал:

Ответ
Потому что это противоестественно с моральной стороны.
София это непросто привлекательная женщина, которая старше Мейсона всего на 13 лет и на которую можно глаз положить. Эта женщина – мать его сестер и брата, это жена его отца, это женщина, которая воспитывала его с детства. Испытывать сексуальное влечение в данной ситуации мерзко, на такое способны сексуально неполноценные, озабоченные люди. А Мейсон вроде нормальным мужиком был?

Согласна, козырный туз у Вас /сцена в больнице/. Но и ее можно трактовать по-разному. Я могу поверить в то, что Мейсон -подлец и видя беспомощной ту, которую так или иначе считал виновницей своих детских бед, испытывает некую эйфорию, отсюда его странное поведение. Но поверить в то, что он ее хотел, не могу! Это же извращение всех духовных, семейных устоев.

В случае с Джиной и Кристи все по другому. К сожалению ситуации, когда юные девицы из не вполне благополучных семей становятся жертвами насильников, становятся чуть ли ни будничными.

Цитата

Насколько я помню из книг и учебников, это как раз мнение американской психологической ассоциации.

ОляМаксимова (Суббота, 13 декабря 2008, 08:11:07) писал:

я принимаю, что Мейсон испытывал подсознательное влечение к Софии, неосознаваемое самим Мейосном. Но в этой сцене он вполне осознанно издевается над ней, Мейсон-Томпсон в этой сцене и так выглядит как псих законченный, а если сюда еще и сексуальный подтекст добавить Какое счастье, что ЭТУ Санту-Барбару и ЭТОГО Мейсона я видела только урывками!

Цитата

А вам не кажется, что СЛИШКОМ МНОГО Фрейда, СЛИШКОМ МНОГО скрытых и явных психозов и отклонений от нормы для отдельно взятой семьи/семей в поздней СБ. Все поздние сезоны - это постоянный стеб, игра со зрителем. ВМожно предположить, что подкованные сценаристы просто стебались над фрейдистской теорией, в которой куда не кинь все к сексу сводится (и над шибко умными зрителями )

Цитата

На свадьбе Келли Мейсон приставал к Сьюзан, а не Софии, поэтому его отношение к Софии тут вообще не к месту. Он в ранней СБ подкатывал ко всем женщинам, попадавшимся ему на глаза, наверное, репутацию. бабника так поддерживал. Почему он выбрал эту страшненькую дамочку - другой вопрос, может, пьяный очень был.

Цитата

О, если это так - я очень рада за них! .Боюсь, дошло все-таки слишком поздно. Для культуры он оказался очень заразным, поскольку предлагал огромные возможности для построения внутренних и внешних конфликтов. Фрейд драматургичен, если вы понимаете, о чем я. И история Мейсона и Иден - это Фрейд классический, под копирку просто. Я уж молчу о том, как Марчелло лечил семейку Кэпвеллов, и вообще о самой фигуре Марчелло умолчу

Цитата

В случае с Иден совсем было непохоже, что они стебались Зрителей замучали флэшбэками в ее детство, странными снами и т. д.. Да и если соперничество Мейсона с отцом выкинем, поскольку это "была шютка" - что от Мейсона останется?
Про слишком много Фрейда - это не ко мне, а к Добсонам. Лично я считаю, что Фрейда у них было ДО ТОШНОТЫ много. Мне хватило Иден и Мейсона, поскольку их проблемы напрямую касались Софии.

Цитата

Если вы вспомните глаза Софии при этом - то очень даже к месту. Ну, и подумайте, зачем подкат Мейсона к псевдо-Сьюзен оформлять именно как приставание? Он мог просто пожаловаться ей на жизнь, поскольку ее добрые глаза... блаблабла. И мы бы все умилились. Мне лично было страшно неловко на это смотреть - именно по "этическим" и прочим соображениям. Смешно, что тут пытаются мне в вину поставить, что я нарушаю какие-то табу и рамки. А из СБ топором будем все это вырубать?