София

Цитата

Софии был бы открыт путь и к Стивену, и к Лаю, и к Тоннелу

- София, конечно, полигамная, но чтоб настолько!

Clair (Четверг, 20 июня 2024, 10:23:40) писал:

Для героини, чья репутация в глазах зрителей завязана на изменах, у неё было преступно мало любовников
Так что да, пусть будут))

podarok (Четверг, 20 июня 2024, 09:51:56) писал:

+1

Я выше ошиблась, история о подмене детей была после того, как СиСи впал в кому. Сильная история, одна только разборка Софии и Минкс чего стоит.

Вообще, хотя это и невозможно, хотелось бы и Ченнинга как сына Лайонела оставить, и Брика) Оба сюжетных поворота очень хороши. И Ченнинг, который свою миссию видел в уничтожении Локриджей, вдруг оказывается Локриджем. И честный, благородный, гордый Брик как назидание своим избалованным братьям и сестрам, какими они могли бы вырасти в других условиях.

Цитата

Я бы этого не пережила , я тоже в ней вижу косплей Софии, пусть и неосознанный. Именно это меня и раздражает. Уж лучше Анджела, но она гораздо позже была. Согласна, что если бы СиСи с кем-то остался, это открыло бы дорогу для Софии.

Другой вопрос, что я всегда чувствовала, что СиСи Джеда не мог надолго остаться с другой. Другие СиСи - да, а этот - нет.


А Тоннел тебе нравится? Для меня он деревянный какой-то Где там страсть-любовь играть? Я его и с Августой-то не представляю.

Sova (Пятница, 21 июня 2024, 00:34:32) писал:

Да, я бы тоже хотела живого Ченнинга. Явно он был гораздо сложнее и интереснее, чем его Мейсон характеризовал. И их противостояние с Бриком было бы гораздо острее, чем с другими братьями-сестрами. Да и линия с Джиной и Брендоном была бы совершенно иной

Цитата

А ты веришь, что если бы Меган не убрали, они бы жили долго и счастливо? Я - нет. Сколько бы она могла притворяться? Сколько бы СиСи выдержал эту преснятину? Ему нужен был драйв, эмоции, борьба. Да, он фантазировал о покорной жене, но в реальности хотел ту, за которую нужно было постоянно сражаться.
И с его гордостью каково бы ему было признать, что он ошибся, особенно если рядом женщина, которую не в чем упрекнуть?
Я бы посмотрела эту историю до конца, но только чтобы и София была самой собой, а не той бледной тенью, в которую её превратили, чтобы роман Меган и СиСи мог состояться.

Конечно, я тоже считаю, что СиСи бы без неё не смог, но я бы хотела, чтобы он это своё новое семейное счастье полной ложкой до дна выхлебал, вместо того приторного сиропа, который нам показали

Цитата

Да как сказать, он же в личных отношениях так и не раскрылся.
Но я тут не про любовь, а про план и интриги. Мне вообще в поздней Санте больше всего хочется, чтобы София разозлилась и начала наконец думать о себе и своих интересах. Она могла бы закрутить с Тоннелом, чтобы вернуть Армонти, выведать какую-нибудь информацию, перекупить акции. Пусть бы это была чисто авантюрная линия, только расчет, никакой любви.
В идеале, конечно, если бы они в процессе сошлись с Августой, но у них там слишком разные цели были.

podarok (Пятница, 21 июня 2024, 10:27:10) писал:

На это могли уйти годы, особенно, если бы она ему еще ребенка родила. Ведь Мэган была похожа не на Софию 1985-89 годов, а на тот образ Софии 1959-69 годов, который у СиСи отложился в памяти и к которому он всегда обращался как к идеальному. Его тот сироп с домашней Софией вполне устраивал. И мне кажется, что как раз Мэган, как и София когда-то, пошла бы налево от такой жизни, на этом бы их брак с СиСи и закончился.

Цитата

Было дело, крутила она вокруг него самбу. Я как вспомню, каким бревном он стоял Вот доктор Алекс был интересный вариант для "плана и интриги".

От роли еще многое зависит. Может, играл бы этот актер СиСи, по-другому бы себя вел. Тоннела он показал деревенщиной в смокинге.

Sova (Пятница, 21 июня 2024, 20:21:05) писал:

Ну вот тут у меня совсем концы с концами не сходятся. Ты говоришь, СиСи долго без Софии не мог, и тут же - годы бы ушли. Их брак 59-69 был каким угодно, но точно не идеальным, как и образ Софии в нём. Он там гулял вообще-то, и это при детях-младенцах. Т.е. его жена, которая изо всех сил поддерживала иллюзию сказки, на самом деле не так уж и устраивала, хотелось чего-то иного.
Идеал - это уже продукт того времени, когда София считалась погибшей. И, кстати, Меган бы с ним посоревновалась в приверженности идеалам, она-то тоже светлый образ СиСи долгие годы хранила и ни с кем больше семью не создала. Только вот СиСи в 85-86 полюбил уже реальную Софию, со всеми тайнами и пороками, он и себя увидел совершенно иного. А Меган он бы полюбил?
И я не верю, что Меган пошла бы налево. Ей бы пороху не хватило. Да и с кем? Ходила бы хвостом за СиСи и вздыхала.
А детей - да пусть хоть дюжину рожает. Для меня как раз признаком настоящего чувства к Софии было то, что больше ни о каких совместных детях речь не шла, хотя она могла бы ещё родить. Но он хотел жить только с ней, ценность брака была в ней самой. Без неё эта семья разваливалась. Сколько там было других детей, они ни на что не повлияли в итоге.

Цитата

Алекс тот ещё подлюка - отправил двадцать человек на тот свет, чтобы СиСи досадить, мне он не нравится, не секси)
Логично, конечно, при этом сватать Софии мафиози, который пачками людей приговаривал, но это другое

podarok (Пятница, 21 июня 2024, 21:57:53) писал:

Концы с концами не сходятся, потому что те легендарные 10 лет их совместной жизни - это фанфик по мотивам. Ничего общего с характерами в реальном времени.

Посмотришь на СиСи, который и недели не может прожить без женщины, а через две недели после знакомства каждую норовит позвать замуж и думаешь: почему не женился после того, как дети выросли? И дело не в трауре поо Софии. Он на малознакомой Джине собирался жениться на наших глазах еще не зная, что София жива. Сантаной был увлечен с первых серий. Нам говорят, что СиСи был затворником, а показывают бабника. Конечно, не сходится

Поэтому в более поздних сезонах начались вставки "СиСи гулял", чтобы хоть как-то соответствовало реальному характеру. И все равно получилось с натяжкой. С Кэролайн с натяжкой, потому что София и ухом не повела в ходе той истории, хотя по косвенным признакам (Элис была чуть младше Теда, а роман с СиСи у Кэролайн был еще до знакомства с ее отцом) СиСи мог ей изменять еще в браке. Но СиСи и София эту сенсацию не выясняли, и, кажется, сценаристы были просто неаккуратны со сроками и датами, и на самом деле имели в виду, что он встречался с Кэролайн уже после исчезновения Софии. Поэтому и считал ее своей женщиной, ревновал к отцу Элис. Как бы он это все совмещал на глазах Софии, ведь роман с Кэролайн был не в командировках, а как я поняла, в Санта-Барбаре.

И второй раз с натяжкой - когда София предъявляла ему после Нового 1989 года, что его командировки были связаны с изменами. Но он ничего не признал, и не факт, что она не накрутила.
Если София знала, что СиСи ей тоже изменял, почему она раньше не попыталась защититься этим фактом, когда он обвинял ее в изменах с Лайонелом, а вспомнила об этом в ситуации, которая вообще с их личной жизнью никак не была связана?

Посмотришь на отношения СиСи и Софией, которые и месяца не могли протянуть без крупной ссоры, и думаешь: да как же вы 10 лет прожили тихо, и никогда ни о каких разборках в тот период никто не упоминал? Не в характере Софии, которую нам предъявили, было терпеть и ничего не высказывать.

В 1989 году в сцене на вышке добавили воспоминание, что СиСи обратил внимание на ее бунтарский характер еще в начале знакомства.

Хоть образ их золотого века был неправдоподобным, но СиСи постоянно к нему обращался.

Цитата

У меня все время были сомнения, любил ли он реальную Софию или ту, идеализированную из прошлого, которую видел в нынешней. У Софии тоже были сомнения на этот счет. Она отчаянно хотела, чтобы он полюбил ее с чистого листа (не как жену, например), но проблема в том, что она сама обращалась к образу идеального прошлого, когда ей это было выгодно и использовала его как главное оружие против соперниц и в борьбе за его сердце. Боролась бы за него как женщина, а не как мать его троих детей, то и он относился бы к ней в первую очередь как к женщине, а не как к приложению к дому Кэпвеллов.

Цитата

Идеализированный образ, который она создала - вполне. Пойди потом выковыривай его из его головы)) Мэган и сама была уже не рада, тоже пыталась бунтовать и намекать, что с реальностью могут быть расхождения, но...

Цитата

Не так уж сильно Мэган страдала по СиСи. Если она следила за его жизнью, то знала, что он живет один много лет. Что ж не приехала в СБ раньше? Может, были у нее долгие отношения, не закончившиеся браком.

Цитата

Брак и семья - не тождественные вещи. Брак - союз двоих. То, что ценность Софии - в семье, противоречит ее желанию, чтобы ценность была в ней самой. То есть, смог бы СиСи уехать вместе с ней в Европу, и жить с Софией только вдвоем, а с детьми общаться по телефону, не участвуя в их проблемах?

Например, когда он хотел жениться на Мэган и Анджеле, он не хотел создать с ними другую семью (она уже у него была) он хотел именно вступить в брак с этими конкретными женщинами. А когда женился на Софии - то это всегда было "возвращение в семью".

Ну и дети от других женщин для него ВСЕГДА были важнее Софии. Ни разу он не выбрал ее, когда стоял выбор между Брендоном и Софией, между ребенком Сантаны и Софии. И София всерьез опасалась, что он и на Джине женится и ради донорского ребенка - выберет его, а не Софию.

Sova (Суббота, 22 июня 2024, 13:19:06) писал:

Да нет, здесь нормально как раз. Иден говорила, что у отца было много женщин, просто в дом он их не тащил. На Джине женился, чтобы Брендон в семье остался. Ченнинг умер, значит, нужно вернуть его сына. Там никакими глубокими чувствами и не пахло, Джина ему нравилась, но не более того. Все остальные предложения были уже при живой Софии, причем он тогда знал, что она его любит, т.е. его эго было удовлетворено в полной мере.

Мне тоже не верится в измены СиСи, это совершенно не в его характере, но мы действительно не видели его в молодости, поэтому тут я допускаю, что что-то такое могло случиться.

Цитата

Это не совсем так. Да, они постоянно сходились на почве детей, но их же никуда не выкинешь, тем более, дети постоянно во что-то влипали. Без повода София детьми не прикрывалась.
И в 86 они начали сходиться именно друг с другом. Все их стычки не имели никакого отношения к детям. СиСи пас её возле Лайонела, он подстроил разговор на пароме, как только узнал о разводе, все их разговоры в казино и других местах только о них. И когда СиСи говорит о Софии с Мери, например, он тоже не вспоминает прошлое, он говорит о своих чувствах в настоящем и называет её своей женой. Единственное исключение - больницы, там София начинала вспоминать прошлое и детей, но сейчас, когда я на это смотрю, вижу не желание сблизиться, а попытку оказать поддержку и успокоить.
И их сближение до ограбления казино не имеет никакого отношения к прошлому и детям. Единственный раз в истории, когда дети не лезли в их отношения

Цитата

Только в общих воспоминаниях. После истории с ТиДжеем наедине с собой он вспоминал 86, а вовсе не первый их брак.

Как же меня бесил этот сюжетный прием со сладкими воспоминаниями, и 30 лет назад, и сейчас)
В кои-то веки они наедине, и вот стоят на пионерском расстоянии и полчаса вспоминают прошлое. Серьезно? ладно хоть Лай с ТиДжеем время даром не теряли

Цитата

Значит, они бы расстались, как только Мэган бы выпала из образа?
Я-то думаю, что этот брак держался бы на упрямстве СиСи и энтузиазме Мэган, но это не имеет никакого отношения к любви.

Sova (Суббота, 22 июня 2024, 13:19:06) писал:

Нет, но он бы в принципе не смог уехать из Санта-Барбары. А вот если бы дети разъехались в другие города, он бы за ними точно не поехал, они бы жили своей жизнью.

Цитата

Проблема в том, что ценность Софии в семье была очевидна для всех, и все готовы были бороться за то, чтобы она эту семью надолго не покидала. Ей великодушно разрешали погулять, а потом снова заталкивали обратно. Отношения СиСи с другими женщинами не были угрозой - он не справлялся и когда один жил. А вот если бы София действительно ушла, всё бы развалилось.
Их брак не мог существовать в отрыве от семьи, это просто невозможно

Цитата

Это вообще не верная постановка вопроса, тут не может быть выбора. Тогда уж сравнивать Софию и Джину, Софию и Сантану. И предпочитает он в обоих случаях Софию. Другое дело, что сама ситуация заведомо проигрышная, у СиСи же пунктик на том, чтобы дети рождались в полных семьях, пусть там даже родители не любят друг друга.

Тут ещё важно, какие у нас критерии оценки. Если ты считаешь, что брак - это высшее проявление чувства, тогда понятно. Я, например, так не считаю. Смотрю сейчас на линию Лайонел-Августа-София и отчетливо вижу, что для Лая София в 85-86 №1, хотя брак он старается сохранить с Августой, и терять её не хочет. Но, если бы София согласилась с ним жить, он бы Августу отпустил сразу же.