София

Sova (Четверг, 27 июня 2024, 20:47:29) писал:

На утопичную идею она бы столько времени не стала тратить. Только документы готовила год, само решение должно было быть принято ещё раньше, так что намерения были более чем серьезные. Другое дело, что могло и не получиться, но тут уж пока не попробуешь, не узнаешь. И Лая непременно надо было держать подальше и в неведении, а то бы он точно вмешался и всё испортил.

Если бы София действительно передумала, то никаких документов на развод Мейсон бы не нашел.

Цитата

Ну спасибо за пищу для размышлений на ночь глядя (я бы на это тоже посмотрела, хотя и не помню предложений от Софии о жизни втроем )
Обиделась она по делу, СиСи уже тогда должен был извиниться, но он к этому моменту ещё не все уроки жизни от любимой женщины выучил)

Цитата

Не, ну перепутать с Джиной, это ты хватила, такое не перепутаешь. И там больше сами детишки постарались, чем СиСи. Это они чемоданы Джины инспектировали, а потом подначивали, когда у неё началась истерика.

Несмотря на разговоры один на один, содержание этих разговоров было всем прекрасно известно. Дети отдавали себе отчет, что ждет Софию, никто не думал, что СиСи её простит, но никого из них не было рядом, чтобы поддержать её, у всех опять нашлись какие-то более важные дела. Лай примчался, как только её голос услышал, он почему-то сразу понял, как ей плохо.
При разговоре с Бриком присутствовали все, и к тому моменту уже все знали, что София должна съехать, и что ехать ей, по сути, некуда. И на оскорбления СиСи среагировал только Брик, остальные стояли молча.
Да, они потом к ней приезжали, но открыто никто отцу не противостоял. СиСи не запрещал им видеться, на это он тоже не мог пойти, тогда ведь и ему самому пришлось бы гораздо реже встречаться с Софией

Sova (Четверг, 27 июня 2024, 20:47:29) писал:

Цитата

Я вот тоже об этом думала. И у меня все складывается немного в другую картину. Правда, я исхожу из того, что София все же сказала правду об отмене развода...
Вернее, не так. Причины и мотивы, побудившие ее выйти за Кэпвелла, понятны. Обида, разбитое сердце, уязвленное женское самолюбие, даже желание отомстить. Но вот она вышла наконец замуж. Локридж наказан, угроза возвращения Памелы отступила, СиСи богат, любит ее и не сомневается в отцовстве первенца.
Вроде бы живи да радуйся, но оказалось, что выйти замуж за любящего и обеспеченного мужчину не достаточно, чтобы почувствовать себя счастливой. Даже родить от него здоровых и любимых детей все равно недостаточно. Я вот думаю, что не только отсутствие эмпатии у СиСи мешало ей построить с ним настоящие отношения, но в не меньшей степени то, что она не могла быть с ним честной. Отсюда и невозможность поделиться с ним тем, что ее угнетает. Т.е. ее тайны с самого начала сделали ее очень одинокой. Хранила секрет, чувствовала себя виноватой и играла роль влюбленной и счастливой жены. Сделало ли материнство ее счастливее? Возможно, но с детьми очень непросто, они действительно требуют много внимания, понятно, что она с ними уставала. Непонятно, почему родила четверых, а не ограничилась одним-двумя, если были какие-то устремления вернуться в кино. Возможно, таким образом тоже пыталась справиться с чувством вины перед мужем, не знаю. В любом случае, от нее требовалось много усилий, чтобы поддерживать видимость благополучия. А вот у СиСи при этом все было в порядке. Занимался себе бизнесом, а дома его ждала идеальная жена и любимые дети. Стоит ли удивляться, что с годами у Софии стала накапливаться усталость и, наверное, даже раздражение от такого положения вещей. При этом очень неприятно сознавать, что сама по доброй воле загнала себя в эту ловушку. А главное - не очень понятно, что теперь с этим делать. И на фоне всего этого косяки мужа, реальные или надуманные, действуют как "последняя капля". Больше того, мне кажется, что у нее с годами сформировалась обида на него. Именно это я считаю главной причиной ее измен с Локриджем. А не просто желание поплакаться кому-то в жилетку о своей нелегкой жизни или неконролируемая страсть, тем более, что она и с Лайонелом не могла быть полностью откровенной, да и предал он ее уже однажды. Ну не верю я, что она не понимала, что таким образом унижает мужа, поэтому считаю, что это было в отместку. Но, видимо, измена мужу не принесла ей того душевного спокойствия, которого ей не хватало. Скорее наоборот - усугубила чувство вины. Плюс желание вырваться из золотой клетки. Все это привело к тому, что она начала тешить себя мыслью о разводе. И, хотя последний год она предпринимала реальные шаги для этого, считаю, что это был чистой воды самообман. Хотелось верить, что из этой ситуации есть выход, хотелось верить, что этот выход оправдывает ее нынешнюю измену: "я с мужем вообще разводиться собираюсь, поэтому не имеет значения, что я ему изменяю". Но однажды приходит понимание, что ее действия в этом направлении - путь в никуда. Возможно, именно в обсуждении с юристом. Не думаю, что она реально была готова забрать четверых детей от отца (даже если бы он ей это позволил). Скорее предположу, что развод представлялся ей как свобода жить, где она хочет, заниматься тем, что ей нравится и посещать при этом детей. Как она собиралась объяснить им свое расставание с их отцом (с кем бы при этом они не остались) - вообще не представляю, особенно если она до последнего момента создавала видимость счастливого брака. Чувством вины она тогда была бы "обеспечена" пожизненно. Про реакцию Кэпвелла на предложение развестись вообще молчу.
(Кстати, если представить его реакцию, то к чему реально привело бы такое предложение? Сначала - не поверил бы ушам, отойдя от потрясения - пытался бы отговорить, удержать, шантажировать детьми, орать и обвинять в предательстве. А может, в результате всего этого задумался бы и согласился на какие-то компромиссы в семейной жизни, чтоб совсем ее не потерять?)
Может, "решив" отказаться от идеи развода и прекратить отношения с любовником, она пыталась создать себе иллюзию добровольного выбора этой своей жизни?
Вообще, на мой взгляд, она загнала себя в полный тупик. Потому как жить с Кэпвеллом дальше как ни в чем ни бывало после всего содеянного мне представляется не меньшей утопией, чем возможность обрести свободу и душевное благополучие через развод с ним.
И именно в тот момент случилась "яхта", которая вырвала ее из этого тупика.
Ну, а все, что произошло потом, видимо, заставило ее иначе оценить свой брак с СиСи.

Цитата

Логично. Очень. Но... может, все-таки не успела их уничтожить? Она ж в тот день не планировала с яхты упасть.

quintil (Суббота, 29 июня 2024, 19:00:41) писал:

Да, конечно. Неудовлетворенность в первом браке очень во многом вызвана чувством вины. Я думаю, именно поэтому она тогда и не выражала открыто недовольство отлучками СиСи, не чувствовала себя вправе что-то ему предъявлять. Отсюда его непробиваемая уверенность в том, что их брак был счастливым, и что он всё делал правильно. Тем более, если действительно не изменял.

Цитата

А отмена развода - это путь в куда? Ну не в её это характере, назад откатывать. Чтобы она изменила решение, нужны были очень сильные внешние обстоятельства.
В ситуациях, когда она считала себя виноватой и была на грани, у неё включался механизм саморазрушения, она не сопротивлялась и готова была принять худшее. Так было с убийством Ченнинга, когда она сама сдавалась прокурору (а семья настояла, чтобы боролась), с раком, когда решила, что это наказание за её грехи и не хотела лечиться (Брик вмешался, и Мери с Марком помогли), с буровой (ТиДжей).
Так и здесь - раз дошло до измены с Лайонелом, значит, механизм был запущен, она уже себя ненавидела и считала, что должна страдать. Так что заставило её передумать? Чувство вины никуда не делось, напротив, оно теперь приправлено свежей изменой, т.е. дальше будет только хуже. Обманывать в прежнем режиме она уже не сможет, это тоже совершенно очевидно. Значит, нужна встряска. А для этого нужен развод. Или хотя бы попытка. Может, она и надеялась, что они с СиСи поорут друг на друга, напряжение спадет и придет какое-то решение. Может, что-то ещё. Но я вообще не могу представить, что могло бы заставить её просто остановиться. София, если принимала решение, всегда шла до конца.

Про детей. Это мы считаем, что СиСи их первым делом старался отобрать, но это же не совсем так. Джину он отпустил с Брендоном, для которого основал трастовый фонд, а Брендон ему даже родственником не был. То, что Джина восприняла как оскорбление необходимость работать и обеспечивать себя, и спровоцировало передачу опеки. С Сантаной история другая, но она пошла на поводу у СиСи, а могла бы и другой выбор сделать, наверняка тоже без поддержки бы не осталась. Причем запреты не мешали им обеим бороться и видеться с Брендоном. И София тоже спокойно ходила в дом общаться с детьми, хотя СиСи ей это вроде как запретил. Так что не был он таким уж безусловным монстром в этом вопросе.
Теперь Памела, на опыт которой и могла опираться София в 69. Да, Мейсона СиСи оставил себе. Но прошло 10 лет, а она не сделала ни одной реальной попытки вернуть сына. В том, что они все эти годы не виделись, нет 100% вины СиСи, так что София вполне могла рассчитывать, что при цивилизованном разводе детей она не потеряет.

Цитата

Нет, уничтожить документы она должна была раньше, иначе не сходится цепочка.
Допустим, она действительно передумала и решила остаться с СиСи. Если решение окончательное, документы должны быть аннулированы, это необходимое подтверждение серьезности намерений. Не для адвокатов даже, а для неё самой. И разрыв с Лаем должен был стать финальной точкой. Если у неё эти бумаги так и лежат в сейфе, то никакая это не точка, разговор продолжается.

Косвенным доказательством того, что София лгала, является то, что Лайонел на яхте ей не поверил. Обмануть его в лицо ей никогда до конца не удавалось.

podarok (Воскресенье, 30 июня 2024, 11:59:22) писал:

Дык получается, что она сама во многом поощряла его уверенность, что все в порядке. А прежде чем разводиться бежать не пробовала сменить тактику и попытаться донести до него свои страдания? Или хотя бы (если не слышит) ЗАГОВОРИТЬ с ним о возможности развода прежде, чем документы готовить? Я все же думала, что развод - крайняя мера, когда все другие варианты решения проблем не сработали. Если конечно и правда хоть немного любила его, а не просто хотела любой ценой прекратить постылую жизнь с постылым мужем. А главное - дети в этом случае неизбежно пострадают, даже при самом цивилизованном разрыве. Потому мне все равно непонятна длительная и подпольная подготовка этого.
И, кстати, ее желание все же исполнилось - СиСи развелся с ней, как только она в СБ вернулась, причем в рекордные сроки.))

Цитата

Потому и отпустил, что неродным оказался, родного бы не отпустил. Признал в тот момент, что у Джины больше прав на него. А что финансовую поддержку обеспечил - тоже понятно: чувство ответственности ему было не чуждо, а тут получается, что назвался отцом, а потом отрекся от ребенка, а он ведь не виноват ни в чем. Потому его поведение абсолютно понятно и логично: помочь приемному сыну деньгами - меньшее, что он мог сделать в этой ситуации. Но Джина начала скандалить, и он решил, что ему проще растить Брендона у себя дома, чем оплачивать его жизнь рядом с Джиной. Ну, и наказать ее хотелось.
И только когда ребенок в этой обстановке стал совсем плох, решил передать опекунство Сантане. Не забыв при этом свою выгоду из этой ситуации извлечь. В общем, родной-не родной, а распоряжался им как собственностью.
Но это в 86-м, а насколько он был категоричен в этих вопросах в более молодом возрасте, мы не знаем. Памела не показатель вообще ничего, история ее поведения не продумана и противоречива, при других затеях сценаристы могли бы показать, что он держал ее на расстоянии каким-либо шантажом, будучи предубежден (как нередко бывает по отношению к бывшим супругам) и уверен, что так лучше для Мейсона. А она (к примеру) боялась его и пыталась уговорить сменить гнев на милость через письма. И, кстати, на мой взгляд, более реально, чем то, что попытались ей приписать. Или вы думаете, что только Софии свойственно самонаказание от чувства вины? Но показали то, что показали, потому спорить об этом бессмысленно.

Цитата

А что значит - потеряет? Не сможет видеть вообще? Это навряд ли, хотя она его реакцию в тот момент наверняка лучше нас предположить могла.
Что останутся жить с бывшим мужем? Я думаю, что она не собиралась их куда-то тащить.

Цитата

Ну, может и так. Я-то исходила из того, что София хотя бы задним числом правду говорила. Возможно, действительно зря. Тогда сомнению можно подвергнуть вообще много чего из ее поведения и слов, тем более, что она еще и актриса...

Сообщение отредактировал quintil: Воскресенье, 30 июня 2024, 13:42:08

quintil (Воскресенье, 30 июня 2024, 13:36:34) писал:

Вполне возможно, что она с ним очень даже пыталась разговаривать. Просто СиСи эти попытки всерьез не воспринимал. Он точно также себя вёл позже, во время истории с Памелой. София постоянно говорила ему, как её обижает эта ситуация, пыталась достучаться, но всё без толку. И он очень удивился, когда она решила уйти. Так что на него можно было воздействовать только готовыми документами, вот тут он понимал, что дело плохо и начинал шевелиться.

И София не делала сверхтайну из того, что ей тяжело в браке. Мейсон, например, знал, что она часто плачет по ночам. А СиСи, который с ней в кровати рядом лежал, ничего не замечал? Ага, конечно. Просто не хотел знать.

Цитата

Ну да, и на её условиях, хотя был очень зол. Джине бы поучиться у Софии искусству развода - ни одного неудачного)

Цитата

Когда отдавал его ДеМотту и Джине, Брендон был очень даже родным, но это не повлияло.

Цитата

Я как раз считаю, что образ Памелы был очень даже последовательным, особенно в первых сезонах. Другое дело, если не хочется признавать, что она и была задумана как женщина, не способная любить своих детей. Потому что всё, что мы о ней видели изначально, эту версию подтверждает. А СиСи шантажистом не был, он приказывал, а потом остывал. Уж явно можно было появиться, когда София начала рожать.
Есть ещё один момент в пользу того, что Памела на самом деле не была ограничена в правах - София Мейсона не усыновляла, она даже опекуном его никогда не называлась, только мачехой.

Цитата

А задним числом она об этом не говорила. Нам яхту показывали в воспоминаниях, а потом, когда они с Лаем этот день вспоминали, речь шла о том, что том, хотел ли он убить Софию, а вовсе не о разводах. Потому и гадаем, а не знаем наверняка)

podarok (Воскресенье, 30 июня 2024, 17:39:52) писал:

Мейсон подслушивал под дверьми родительской спальни? Я-то была уверена, что пасынок видел ее в слезах где-то в доме. Или она рыдала так, что за стенкой слышно было? Тогда СиСи, лежащий рядом, вряд ли смог бы уснуть. А если это было только в его отсутствие (что вероятнее всего), то как он мог это заметить?
Если муж не хотел ее слышать, то почему не объявить, что начала готовить документы?
Или он и это пропустил мимо ушей?

Цитата

Конечно, на ее - ведь это именно ему в тот момент нужно было быть свободным, чтобы Брендона официально сделать частью семьи.
Софию он любил, Джину нет, поэтому и вел себя с ними по-разному, искусство развода тут ни при чем.

Цитата

В тот момент он вообще хотел скрыть его существование, как он мог принести его в дом Кэпвеллов? И мы говорим о детях, а не о внуках. Когда не стало Ченнинга, вернуть его ребенка стало актуальным. А когда подвернулась такая возможность после смерти Стокмена, СиСи сделал все, чтобы ее не упустить.

Цитата

Нелогичным было как раз не то, что ее изобразили нелюбящей матерью, а то, как это сочеталось с прописанным ей желанием вернуться в дом Кэпвеллов. Про это уже писала, повторяться не хочу, если для Вас эти доводы не аргумент, то сказать мне больше нечего.

Цитата

А зачем СиСи делить права на Мейсона с Софией? Это, по-моему, никому из них было не нужно.

Цитата

Ну, в этой теме, честно сказать, я не очень сильна, матчасть хромает на обе ноги. Я считала, что ее документы на развод были обнаружены Мейсоном и озвучены в период расследования убийства Ченнинга. И думала, что она сказала, что ПЕРЕДУМАЛА тогда давать им ход. Нет?

quintil (Воскресенье, 30 июня 2024, 18:58:36) писал:

Ещё как при чём. Будь у Джины больше мозгов, она бы сама предложила СиСи развестись, и он бы оставил её с очень приличным содержанием. Но для этого нужно было поумерить аппетиты. В истории с пленкой она вообще могла просить хоть миллионы, хоть нефтяные вышки, но снова захотела получить всё, а в результате осталась ни с чем.

Этому факту уделялось мало внимания, но София была очень умной в плане финансов. Компанией управляла сама, и успешно. Что бы там она ни говорила СиСи и ТиДжею, о том, как ей важно их экспертное мнение, все решения оставались за ней. ТиДжея выкинула в один момент из-за воровства, ничего и слушать не стала. Когда Армонти перешла к Барру, осталась там, чтобы не дать Джине развалить компанию.
Поэтому я думаю, что и с первым разводом у неё бы всё получилось в итоге, хотя было бы тяжело, конечно.

Цитата

Я до Памелы ещё не досмотрела, но не вижу ничего нелогичного в том, что она не возвращалась в дом Кепвеллов, будучи замужем за Конрадом.

Цитата

А в Санте были ещё дети, которые долгое время воспитывались человеком без прав? Иден, вроде, права опекунства над Чипом получила. Брендона перекидывали официально всегда. Брик Джонни усыновил.

Цитата

Документы обнаружил Мейсон ещё когда София считалась мертвой и обрадовал ими отца. Вроде даже Ченнинг их обнаружил, но могу ошибаться, самое начало не смотрела. И я не помню, чтобы София кому-то из них говорила, что передумала. Только Лайонелу в 59 на яхте

podarok (Воскресенье, 30 июня 2024, 20:35:32) писал:

Ну что ж, поклонницы Джины правильно говорили, что Джина - дурында). Если бы ей нужны были ТОЛЬКО деньги, она бы и правда их получила, даже не будучи умной в плане финансов. Но она ж всерьез верила, что шантажом получит шанс завоевать СиСи и семья ее примет. На этом и погорела. Не в деньгах просчиталась, а в чувствах. В чувствах, которые к Софии были, а к ней нет.

Цитата

А при чем тут другие? Во всех перечисленных случаях усыновитель хотел быть именно родителем ребенка, а не просто супругом его родного родителя. А разве к Софии это относится? Она мечтала стать матерью для Мейсона? А Мейсон готов был считать ее мамочкой?

Цитата

Понятно.

Сообщение отредактировал quintil: Воскресенье, 30 июня 2024, 21:58:23

quintil (Воскресенье, 30 июня 2024, 21:57:30) писал:

Да нет, конечно. Просто к Софии столько претензий за мейсоново детство и комплексы. А так-то я тоже считаю, что если нет прав, то странно предъявлять за обязанности.

Sova (Суббота, 22 июня 2024, 21:18:38) писал:

Надо мне завязывать с пересмотром, потому что такими темпами я скоро оправдаю всё)
Буду вот теперь защищать это скучное примирение хотя безусловно предпочла бы, чтобы оно было куда более страстное и динамичное.
Но сейчас считаю, что никак иначе оно и не могло состояться, София никакому порыву просто бы не поддалась, это было не в её характере. Точнее, именно с СиСи это было невозможно. С Лаем-то она ещё как поддавалась)
Поэтому нужна была долгая подготовка, и Иден тут была совершенно необходима.

Когда СиСи узнал про рак, он запихнул свою гордость в самое труднодоступное место и сделал то, чего не делал ни до, ни после - просил помощи у Лайонела (и не один раз) и понял, действительно понял, что нужно Софии и дал ей это. Она бы не пошла на сближение, если бы не была уверена в реакции Иден. С Тедом и Келли всё было проще, они её хотя бы не сторонились так откровенно. Но факт того, что София была уверена, что дети забыли про её день рождения, говорит о многом. И Иден на него не пришла (в больнице с Керком её в этот день не было, я специально смотрела).
Поэтому СиСи и рассказал всё Иден. Как ни крути, а она больше всех нападала на Софию, это она её оскорбляла и игнорировала, и СиСи об этом знал. Поэтому сначала он должен был помирить их. Фактически, он подарил Софии прощение Иден, сама бы она не сделала это без его согласия и одобрения.

Дальше. Про "прикрываться детьми". Прикрылся ими как раз СиСи, это он инициировал все встречи под предлогом поговорить о Теде, съездить к Келли и т.д. Когда он решился сделать прямую попытку с маргаритками, София тут же сбежала, и ему пришлось притормозить и снова вспомнить о детях)

Поэтому и пляж этот был такой бесконечно растянутый, шаг вперед и два назад, разговоры о погоде Он боялся её спугнуть и ждал.

Про сорочку
Когда смотрю этот момент, всегда вспоминаю старую шутку о том, что если ты раздеваешь женщину, а на ней комплектное бельё, решение о том, что у вас будет секс, принимал не ты))
Так и вижу, как София после разговора с Мери идет к Розе:
- Роза, мои вещи ещё в доме?
- Конечно, все в сундуках и пронумерованы.
- Отлично, приготовь сорочку №1 и отнеси в спальню СиСи, когда он уйдет.
- А что насчет клетчатого постельного?
- О, и оно сохранилось? Ты всегда была так внимательна к деталям