София

Катя Очкарева (Пятница, 31 января 2025, 11:45:23) писал:

Я сторонница версии, изложенной на французском сайте, согласно которой София начала встречаться с СиСи, не будучи беременной. Он влюбился, ухаживал изо всех сил. Но ведь стоило Лайонелу снова поманить ее пальцем - и повелась она именно на него.

Каменная стена, которую олицетворял СиСи, была нужна, чтобы укрыться от неприятностей. А когда у нее все было хорошо - карьера, беззаботная юность - то отказ от них в пользу стены представляется маловероятным вариантом. В отличие от других подружек и жен СиСи, которые были от него без ума с юности, она и без него что-то собой представляла в 18 лет, и ей было, что терять.

Это если мы смотрим вариант, что она приехала в СБ за Лайонелом, и переключилась на СиСи. Но если бы не Лайонел, то она бы вообще в этот город не приехала. А СиСи до знакомства с ней и в голову бы не пришло, что круто было бы заполучить "жену-трофей" из Голливуда и начать к ним присматриваться.

Катя Очкарева (Пятница, 31 января 2025, 13:14:21) писал:

На тот момент она уже была довольно известна. Про контракты точно мы ничего не знаем, конечно, но с Лаем роман был на съемочной площадке, т.е. на момент беременности работа у неё была. В браке СиСи ей запрещал сниматься, значит, и предложения были.

С СиСи будущее могло бы быть заманчивым, если бы София себя видела домохозяйкой. Августе, Памеле, Джине такая перспектива подходила, но не ей. Она честно пыталась, но не смогла быть счастливой, будучи только женой и матерью.

Sova (Пятница, 31 января 2025, 13:31:18) писал:

Это какого года версия? В ранних сезонах очень обтекаемо о таком варианте говорили, там по-разному понять можно. А вот в 88 четко было сказано, что София с СиСи встречались долго. Но там Брика с Лайонелом полностью из уравнения вывели, чтобы эта версия правдоподобно смотрелась.

podarok (Пятница, 31 января 2025, 13:42:13) писал:

Даже в этой версии нет ничего про то, что встречались долго. То, что их показали во флэшбеках в кафешке, и у них были романтические моменты - не значит, что это не уложилось в месяц отношений.

А версия, на которую опираюсь я, изложена на французском сайте в статье "История СиСи и Софии" (в разделе "Сюжетные линии") . Эта сборка не без косяков по датам (свадьба в 1961 году), но по последовательности событий для меня единственная логичная.

Sova (Пятница, 31 января 2025, 15:08:06) писал:

Не, я не про кафешку. Когда начался замес Памелой, очень активно обсуждали, что у СиСи в финале их брака был роман с Софией. И Памела говорила, что он всё время проводил с ней, и Мейсон, когда их с Джулией в гостиничном номере СиСи застукал, спросил, а чем ты сам занимался с Софией в отелях, когда был женат на моей матери? И СиСи не возразил, что ничего не было. К тому же Памела говорила, что связалась с Хэлом Кларком, когда узнала о Софии. И тоже СиСи не сказал, что по времени не сходится. А с Хэлом они долго встречались. Ещё помню про срок полгода, который то ли СиСи в ЛА провел, то ли София в СБ, и до этого они летали друг к другу постоянно. Так что там им совершенно полноценный роман приписали.

Только вот Брика из сюжета к тому времени уже вывели, а Лай тихо испарился, и о том, что у Софии помимо СиСи есть ещё какой-то интерес, никто и не вспомнил.
Кстати, там есть упоминание о Ченнинге. Как о старшем сыне, разумеется. София ТиДжею о нём коротко рассказала.

podarok (Пятница, 31 января 2025, 16:17:17) писал:

В 1988 году была всеобщая американская забастовка сценаристов, и СБ это тоже коснулось. Так что эта версия могла быть придумана даже не постоянными авторами СБ, а теми, кто вообще не в курсе был про какого-то там Лайонела).

Цитата

Видимо, в разных сезонах это по-разному обговаривалось. Например, в 1990-м году, когда она загорелась возобновить карьеру, он удивился, мол, ты же сама ушла, сама не захотела больше сниматься. И вроде даже она не сразу после замужества приостановила карьеру.

Дело в другом. Изначально понятно, что когда ты выходишь замуж за такого человека, то будешь рожать. В семьях миллионеров редко бывает по одному ребенку.

Цитата

Сама начала про них писать. У них удачное замужество было единственным счастливым билетом в жизни. Августа в юности подрабатывала моделью, но модель в 1950-е - это не то же самое, что даже в 1960-е (эпоха Твигги). Это совсем не такая престижная и высокооплачиваемая профессия, которую мы знаем сегодня. Скорее, она этим занималась от отчаянного безденежья в семье, возможно, надеясь подцепить на показах и приемах богатого парня. Конечно, роман и замужество за Лайнелом - венец ее карьеры. И ничего ей больше не нужно было, кроме как вырваться из нищеты.
Памела, если бы не вышла замуж, осталась бы на шее у родителей. Но ее бы все равно, конечно, пристроили, потому что ни к чему другому ее в жизни не готовили - только к браку.

Джина была в похожей с Августой ситуации, только ее карьера закончилась на профессии секретаря. Это не призвание, мягко говоря, это тоже способ заработка, и замужество за начальником было вершиной карьеры.

А вот у Софии был другой вариант прожить красивую, яркую, обеспеченную жизнь, кроме как удачно выйти замуж.

Sova (Пятница, 31 января 2025, 17:59:51) писал:

Так французский сайт тоже на события сериала опирается. Понятно, что они там максимально подвели под единую теорию, чтобы побольше влезло, но вытащить какой-то сюжет из контекста, а остальное отбросить тоже не правильно.
Про роман Софии и СиСи до беременности внятные упоминания были только в 88 и на ужине. Может, ты ещё какие-то помнишь, но мне больше ничего в голову не приходит. Ужин рассматривать в связке с ранними сезонами смешно, 88, получается, тоже. Я про них говорить могу только как про независимые сюжеты, которые к реальной истории имеют довольно опосредованное отношение.

Что сценаристы не знали прошлое, так это не новость, Добсоны тоже путались, но эту команду я отдельно не люблю за то, что они Софию ни с того ни с сего ревнивой сделали, чтобы история с Памелой в принципе могла состояться. Исчезнувший из прошлого Лай это ерунда в сравнении с кардинальным изменением характера в настоящем.

Цитата

Да, по-разному. Были даже воспоминания Теда в первом сезоне, что София его брала с собой на студию.
Но, посмотрев историю со Стивеном, я думаю, что прямых запретов могло и не быть и, с точки зрения СиСи, она действительно ушла сама. Вот только случилось это под его давлением. Вообще, очень угнетающий сюжет оказался. Даже УБИРАЙСЯ ВООООН!!!! не такое тяжелое впечатление производит.

podarok (Пятница, 31 января 2025, 23:26:33) писал:

По сравнению с историей на сайте, единственное, чего не хватает в самом сериале - точного упоминания, что София и Лайонел сошлись во второй раз после ее приезда в СБ.
И у меня есть чувство, что я это знала раньше. Но вот откуда, из какой серии? Должно быть из ранних сезонов.

Лили, которая пишет для сайта, конечно, не хронист. Если посмотреть другие истории о Софии ее авторства - это те еще фанфики) Но в данном случае ей удалось все выстроить идеально. И сюда красиво укладывается личная история Софии и СиСи. А то знать, что все их романтические моменты до свадьбы были, когда она носила ребенка - как-то неромантично совсем.

Без этого "второго раза" непонятно, с чего София так резко согласилась замуж за СиСи выйти. То есть, буквально за первого встречного, отбросив карьеру. Или ты считаешь, что одного обмана Лайонела было достаточно, чтобы она так резко заруинила свою жизнь ему назло? Вот после второго их разрыва, не менее болезненного, чем первый, снова сойтись с СиСи (который уже и не был совсем незнакомым) и принять его предложение - логично.

Никто не проговаривал дословно всю хронологию событий после ее приезда, только пунктиром, то подробности ее романа с Лайонелом можно трактовать и так, как я пишу. В конце концов, мы не знаем и подробности возобновления их отношений, когда она уже была замужем. Когда это произошло? При каких обстоятельствах? Сколько длилось? Как часто они расставались и сходились вновь? Ничего ведь не знаем, только пунктир.

Sova (Суббота, 01 февраля 2025, 09:01:09) писал:

Вот именно, этого не было. В первых сезонах проговаривалось, что она от него сразу ушла, потом СиСи, потом узнала, что беременна.
Почему я в этом втором разе так сомневаюсь, он не ложится на характер Софии. Можно, конечно, списать на молодость и горячность, но всё равно не могу представить, что она возвращается к Лайонелу, уже зная, что он женат, без твердых обещаний с его стороны. А обещаний никаких не было, это мы знаем. Получается, с точки зрения сюжета, этот второй раз нужен был только для того, чтобы она забеременела, всё.
Как по мне, это ещё хуже, ребенок зачат не в любви, а в отчаянии и желании реванша, а потом свадьба и жизнь с нелюбимым.

Цитата

Их красивые моменты - это из кафешки воспоминания? Помню ещё пляжные флешбеки, но там ничего особенного, и уж на пляже-то она точно должна быть беременна.
В кафешке воспоминания строились на том, что никакого романа с Лайонелом не было в природе, потому что всё равно не могла она тогда быть по-настоящему увлечена СиСи. И чем лучше, что она в любой момент этих воспоминаний готова была променять его на Лая? Если там потом второй раз будет?

Для меня совершенно очевидно, что первый их брак был основан не на любви Софии. И самая честная сцена - это примирение на пляже, когда София говорит, что любила его в день свадьбы, а СиСи такой - ага. И понятно, что она лжет, а он это знает, но они говорят друг другу то, что должны сказать, то, что другой хочет услышать. А мы на этом месте приветствуем их проблемы с взаимопониманием в будущем и очередной разлад.

Цитата

Как раз понятно. Она ждет ребенка, аборт в те годы только через мясника, не факт, что в живых останешься. Вполне вероятно, что София такое решение вообще не рассматривала, значит, карьера в любом случае отодвигается на неопределенное время, если не навсегда. Деньги у неё вряд ли были, даже популярным актрисам в те годы платили не то чтобы много, а она была старлеткой. И куда деваться? Не только назло Лайонелу, ей нужно было будущее своего ребенка обеспечить.

Цитата

Я бы посмотрела на их роман. Лайонел говорил, что они впервые встретились в тоннеле. Ага, как же. Откуда София про него узнала? Лайонел понятно, он любитель что-то откапывать, наверняка ещё в детстве его нашел, а вот София в подобном интересе никогда замечена не была. Значит, ей подсказали. И кто же, если не старый верный друг?) Не так всё было просто, я думаю, Лай её очень долго обхаживал, прежде чем она снова решилась ему довериться. И тоже ведь дождался, когда она будет расстроена.

podarok (Пятница, 31 января 2025, 23:26:33) писал:

Ну так-то София СиСи-Джеда ревновала и раньше. Она Джине космы выдергивала.

И в сложных отношениях с Августой она себя никогда виноватой не чувствовала, была ответная... да, ревность. Вернее, ее отголоски из прошлого.

Цитата

Ого! Что только подтверждает, что в любой версии СиСи ей ничего не запрещал. Просто удачный брак, материнство и актерская карьера - из этих трех понятий могут быть совместимы только два.

Цитата

"Убирайся вон" - это разгорающееся пламя, а история с фильмом - дотлевающие угли.