София

Sova (Среда, 05 февраля 2025, 21:07:01) писал:

Ладно, пускай не любит, а роман в 68-69 закрутила от скуки. Бросить его хотела, потому что решила быть с СиСи. Всё здорово и складно, но зачем рассказывать Лайонелу о том, что Ченнинг его сын? Он-то её в этой реальности не разлюбил. Она же не собиралась из лодки выброситься после этой новости и грести в Италию, а планировала и дальше с ним по соседству жить. Подложить самой себе такую бомбу? Рискнуть не только собой, но и сыном?
И Лайонел такой, после всего, что узнал, потеряв любимую женщину, забивает на то, что за забором растет его сын? Хотя мы видели в 85, как он старался сблизиться с Брендоном. В сторону бы точно не ушел. И вечеринки 79 года просто не могло случиться. Ни Ченнинг, ни Лайонел в этой точке бы не оказались, знай они правду.

Sova (Среда, 05 февраля 2025, 21:07:01) писал:

Поясните для пытливых умов - закапывала вместе Софию и СиСи или они вместе с СиСи закапывали Софию?

podarok (Среда, 05 февраля 2025, 23:24:28) писал:

Скорей всего, в отместку за измены СиСи.

Цитата

Почему только она мучается своей тайной? Теперь это и его проблема тоже.
Это злая сказка, тут все такие злые и мстительные

Цитата

Я тебе больше скажу, он растит Уоррена, зная, что он не его сын.
А София знает, что Лайонел трус, и ни с кем бы он не стал сближаться ни в какой из версий, если бы это не отвечало его интересам.

Цитата

СиСи позволил Лайонелу сблизиться с Брендоном по уважительной причине - сам был в коме.

И в той реальности (назовем ее № 1) Лайонел спокойно моргнул срок рождения Ченнинга, совпадающий с их с Софией близкими отношениями. Ему было неинтересно хотя бы для себя прикинуть чисто гипотетически, мог бы это быть его ребенок.

А в реальности № 2 (1991 года) он после происшествия свалил в закат так же, как и в № 1. Не захотел тайком на сыночка посмотреть новым взглядом, а направил яхту в противоположном от СБ направлении.

Еще одно отличие. В реальности № 1, зная об их романе с Софией, Ченнинг злился на Лайонела. А в реальности № 2 на Софию. Иден, ведомая голосом "Ченнинга", не пыталась Лайонелу причинить вред. Кто его знает, может, взрослый Ченнинг с Лайонелом и общались в этой версии совсем иначе, чем нам показали в 1984-85 гг..

Цитата

Почему? Разборок Ченнинга с Лаем, о которых столько было воспоминаний, может, и не было в реальности № 2, но они никогда не имели отношения к тому, что произошло в кабинете СиСи.

София вызвала Лайонела в кабинет разобраться с попыткой ее убийства. Потасовка на яхте была во всех версиях. А как так получилось, что Ченнинг зашел вместо Лая (и кто отдал ему записку), неясно тоже во всех версиях.

podarok (Среда, 05 февраля 2025, 23:29:28) писал:

Иден и СиСи. Жуткая сцена.
А почему СиСи стал сообщником Иден в этом кошмаре? Он знал о романе Софии и Лайонела и каждый раз, когда она уходила на яхту, надеялся, что она с ним порвет. Поэтому и злился на Софию в этом сне из реальности № 2.

В реальности № 1 он порвал бы Лайонела. Как минимум.

Sova (Четверг, 06 февраля 2025, 02:50:18) писал:

А СиСи в этой реальности свои измены признавал? Или это те самые обвинения Софии, на которые он промолчал (на Памелу тоже молчал, хотя измены не было, но тогда он считал, что это меньшее зло, чем рассказать правду).
В первой реальности их не было, София говорила ТиДжею, что СиСи ей не изменял никогда.

Цитата

Да пусть злые. Но расчетливая интриганка София, которая вышла замуж ради выгоды, не поставит под удар ни себя, ни сына. Она могла рассказать ему, только если сама его утопить собиралась, чтобы ужаснулся напоследок.

Цитата

Ну я тоже чадолюбие Лайонела ставлю под большое сомнение. Игрался, пока дети его не обременяли. И Брендона использовал, чтобы к Софии подобраться и обработать её. И даже с Уорреном история, он тогда был так после казино заряжен, что его просто унесло, сам не понял, что натворил. Плюс увидел, что не уделял достаточно времени сыну и решил одним махом это перекрыть. Жест это на публику. По большому счету, он не верил, что СиСи пойдет до конца.

В №1 София Ченнинга переносила, так что мог посчитать один раз и выдохнуть.
В №2 София спала с СиСи до свадьбы, так что ещё неизвестно, чей там Ченнинг сын.

Цитата

Да он бы и не в коме ничего не сделал - Лайонел у него по дому и саду спокойно шастал, и даже раскопки провел.

Цитата

Я не готова к такому погружению)
Всё же для меня Ченнинг в голове Иден и реальный Ченнинг - это два разных человека. Она воплощала свои идеи, а Ченнингом просто прикрылась. Он был для неё легитимным каналом слива ненависти. Возможно, как раз реальный Ченнинг её в детстве тормозил и не давал совсем уж сойти с ума, поэтому и Софию она решила убить его руками.
Как удобно, весь негатив забрала Лиса, убивать пошёл Ченнинг (причем не субличность, а реальный), одна Иден ни в чем не виновата.

Цитата

Должна была сложиться ситуация, в которой Лайонел присутствует в доме Кепвеллов. Если там все были настолько хорошо информированы, то как бы он там оказался? Его и в лучшие-то времена приглашали только чтобы разорить. Ченнинг не должен был допустить ситуацию, в которой Лайонел окажется загнанным в угол. Тем более, он не создал бы такую ситуацию сам.

Sova (Четверг, 06 февраля 2025, 03:14:08) писал:

Ага, отлично. Это подтверждает мою очередную сомнительную теорию, которая подходит обеим реальностям.
Иден на самом деле не папина дочка, а мамина. Именно София была её идолом, это к ней была нездоровая привязанность (иначе зачем плыть за яхтой, что, нельзя пережить, что мама делает что-то без неё?). Когда идол рухнул, она перенесла часть привязанности на отца (жалела его), а часть оставила себе (отсюда и идея занять место матери). Так как объекта любви рядом нет, она научилась
№1 - жить её жизнью, чтобы воплотить свои представления об идеале
№2 - скрывать свою ненависть, потому что сама испугалась того, что о себе узнала.
Это подходит к тому, что мы видели в 85. София вернулась, и у Иден, единственной из детей, на неё совершенно неадекватная реакция. Она уже понимает, что её представления расходятся с реальностью, но она не может с этим смириться. Каждый выбор Софии - это удар по Иден, по её жизненным ценностям. Сравни - выбор Софии (которую она 15 лет как не знала) может разрушить жизнь Иден, а выбор СиСи (с которым она в одном доме живет) - нет. С Джиной Иден смирилась, гнобила её, конечно, но было понятно, что это временный этап, который жизнь им лишь слегка усложняет, но не ломает.
И с Крузом она смогла наладить отношения, когда разобралась с Софией и отлепилась от неё. С отцом-то ничего не поменялось.

Цитата

Так, надо разобраться.
СиСи изменяет Софии, она в отместку изменяет ему с Лайонелом, СиСи такой поворот почему-то не устраивает, но он покорно ждёт Софию со свиданий. Я верно уловила мысль?
Лайонел тут вообще не при делах, как обычно, ни в чём неповинные мужчины страдают от коварства Софии. Что ж, хоть что-то остается неизменным в любой реальности.

podarok (Четверг, 06 февраля 2025, 09:45:35) писал:

Диалоги в 1988 году писали люди со стороны, не знающие никаких реальностей. Штатным сценаристам СБ, которые хоть как-то помнили прошлое героев, запрещено было работать согласно соглашению с профсоюзами до окончания забастовки.

А в реальности № 1 СиСи либо изменял, либо София считала, что он ей изменял - см. расследование Мейсона в 1985 году о причинах, побудивших ее к подготовке к разводу. И потом конфликты из-за его измен в первом браке, настоящих или надуманных, всплывали регулярно на протяжении всей СБ. 1989 год можно еще вспомнить после Нового Года.

Цитата

Какой удар? СиСи бы рассказал? А он - Августе? А Лайонелу это надо было? С такой же вероятностью, как ты считаешь, что он побежал бы к Ченнингу, он держался бы от него после новостей от Софии за пять миль, чтобы не разрушить свой драгоценный брак.
Так что ничего София не теряла.

Цитата

Именно так. Он своих-то, за которых отвечал, не воспитывал, а навещал. Кроме того, Локриджи и Кэпвеллы знали про романы своих предков друг с другом и вопросы перекрестного опыления благоразумно оставляли за скобками, не трясясь за чистоту крови. Всегда был шанс, что Локриджа воспитывает Кэпвелл, и наоборот. Уоррена он в реальности № 2 считал своим сыном и любил его, хотя мог подозревать, что его биологическим отцом является СиСи. Важнее было, в какой семье ребенок растет - той он и принадлежит. С младшим сыном СиСи, Ченнингом III, это повторилось. Он Локридж, и СиСи к нему не имел интереса. Так и с Ченнингом-младшим, скорей всего было. Его воспитывает СиСи, значит, он Кэпвелл, и точка.

Цитата

Не знала. Вот это повезло ей (или вот это сила воли)!

Цитата

Она спала с СиСи, будучи беременной, потому что в реальности № 2 - если отталкиваемся от ужина 1991 года, она все затеяла ради ребенка.
А если ты про 1988 год, то ни к каким реальностям прошлого отношения не имеет, его не писали штатные сценаристы СБ, они его не знали.

Цитата

Шастали Локриджи по дому Кэпвеллов всегда, так что

Цитата

- штатная. Вопрос в целях. Раскопки и подбивать клинья под жену/ребенка - разные вещи.

Цитата

Тут как посмотреть. Если с точки зрения психиатра - конечно, разные. Если с точки зрения экзорсиста - то, может, и вселилась в нее сущность. Они явно косплеили "Твин Пикс", который вышел в 1990-м году, даже музыка в СБ в этот период стала похожей на линчевский сериал.
Но если с более "реальной", медицинской точки зрения смотреть, почему именно Ченнинга Иден выбрала для такой разрушительной личности, то все равно не просто так. Все из детства. Он мог молча страдать - как она, или мог делиться переживаниями и винил мать в измене, в том, что он не от СиСи, что она их бросила. И Иден из реального общения с братом вынесла ненависть и желание мести.

Цитата

Как знать. Ченнинг, будучи "идеологическим" Кэпвеллом и зная, что Лайонел его биологический отец, мог ненавидеть его еще больше за это. Если Иден мать третировала в 1984-85 годах, не сомневаясь, что она родная мать, то что мешало Ченнингу обратить свой гнев на Лайонела за все, что произошло? А может, он так же, как Иден, "забыл" увиденное, как будто ничего и не было. И для него СиСи остался биологическим отцом.

Sova (Четверг, 06 февраля 2025, 12:33:51) писал:

Как София могла себя накрутить, мы прекрасно знаем. Меня смущает, что СиСи эти обвинения ни разу не подтвердил. Он никогда не отрицал, если действительно спал с кем-то. И отмалчивался, когда его беспочвенно обвиняли. Это как раз он изменял из-за обиды, когда София окончательно его доводила. Никогда он не делал это первым, будучи в браке с ней и живя в одном доме. Когда она была его женой, других женщин не существовало.
Поэтому я и считаю, что ничего не было. Как обычно - дела, в которые он не считал нужным посвящать Софию. Потому что обвинения эти были только в пылу ссор, потом она успокаивалась и забывала о них, а вот когда всплывали махинации, она уходила из дома. Так что потерпеть ложные обвинения можно, лишь бы правда не всплыла.

Цитата

Да, мог рассказать СиСи. Мог не рассказывать, а прозрачно намекать и держать её в постоянном напряжении. Мог Софию шантажировать. Да много вариантов.
Что до Августы, то кого она волновала? Если здесь Лайонел знает, что Уоррен не его сын, то какая разница, что думает о Ченнинге Августа? Если кто и держался за брак, то это она. Лайонел после развода о ней и думать забыл, это она возвращалась, он её не искал.

Цитата

Ой, можно подумать, Добсоны, которые писали 91 и прошлое героев знали, не чушь выдали. Так что либо у нас реальность, либо сценаристы. Смотрим в комплексе.

Цитата

Не помню ни одного события у Кепвеллов, на которое бы пригласили Локриджей. Одно дело, просто ходить, и другое - официальный прием. Это была уникальная ситуация, все об этом говорили.
А под ребенка клинья подбивать, уж Лайонел бы извернулся. Ченнинг с Уорреном ровесники, общая школа, он бы нашёл способ с ним поближе познакомиться. Правду бы на него вываливать не стал, просто держался поблизости.

Цитата

Так сама же говоришь, что он ненавидел Софию во второй реальности, а не Лайонела. Не похоже, что забыл.

podarok (Четверг, 06 февраля 2025, 14:15:53) писал:

Когда жил в доме - одно, а когда сваливал в "командировки", не приезжая в назначенный срок - совсем другое. Никто не признается в интрижках, пока не застукают.

Цитата

Она и хотела уйти в 1969-м.

Цитата

Цель какая, выгода? Чтобы что? Например, ничто им не мешало друг друга шантажировать, что расскажут чужим супругам о своих отношениях. Тоже много вариантов, зачем это могло им понадобиться)) Но не делали же. Лайонела вообще все устраивало, это София рвалась на части.

Цитата

Именно Августа в итоге подала на развод в реальности № 1. А Лайонел, хоть и бегал за Софией в тот период, параллельно пытался с ней наладить отношения и отменить развод.
И настолько не хотел разводиться в реальности № 2, что не стал использовать измену Августы как железный предлог (хотя и в реальности № 1 она изменяла ему на глазах собственной свекрови, но их брак держался несмотря ни на что).

Цитата

По крайней мере, версии № 1 и № 2 писали создатели сериала. А версию 1988 года - неизвестно, кто. И она не относится ни к 1, ни к 2, потому что там вообще нет Лайонела. Номер 3, тогда уже. Если ее вообще можно назвать полноценной версией, потому что флэшбеки и реплики в диалогах, что София и СиСи встречались долгое время, на сюжет 1988 года не влияли. В отличие от добсоновских версий, в которых тайны из прошлого кардинально меняют настоящее. Почему и вызывают столько споров.

Цитата

Цитата

Кто ж его знает, может, и держался) Только зачем? Если по той причине, что он сын любимой женщины - так он самой любимой женщине не предлагал общее будущее. Ему было нормально, что она спит с СиСи и рожает от него детей. Не требовал уйти от мужа, развестись с ним (потому что сам разводиться не собирался). Почему бы ему спокойно не относиться к тому, что СиСи воспитывает его сына.

Цитата

Тут можно только предполагать. Но если СиСи знал про их роман с Софией, знал, где они встречаются и не убил их (или, по крайней мере, Лайонела), то в этом мире розовых пони Локриджи могли ходить на приемы к Кэпвеллам.

Sova (Четверг, 06 февраля 2025, 17:58:14) писал:

Где доказательства, что это были "командировки", а не командировки? Он в это время состояние своё сколачивал, очень возможно, что не всегда законными методами. Кого-то разорил, кого-то обманул, бизнес есть бизнес. Делиться с Софией не считал нужным.
Такое поведение мы видели на протяжении всех сезонов, а вот чтобы СиСи какую-то интрижку закрутил и где-то скрывался - ни разу. Ну не в его это характере. Не изменял он ей никогда.

Цитата

Она дважды развелась с ним на наших глазах. И всегда по собственной инициативе, её к разрыву побуждали внутренние причины, претензий к верности СиСи не было (даже в истории с Памелой).

Цитата

Лайонел у нас не тот человек, который выгодой будет руководствоваться. Устраивало его, пока она рядом была, но разрыв в его планы не входил, он хотел её удержать. Если правда о Ченнинге стала бы известна СиСи, она бы потеряла всё, включая детей, включая Ченнинга, а он ничем не рисковал. Не сильнее обычного, по крайней мере. Бизнесом Минкс занималась, реальную угрозу со стороны СиСи для своей семьи он оценить не мог.

Цитата

Правильно сделала, Лайонел там так себя вёл, что развестись и всё отсудить, это очень-очень милосердно. заслуживал он куда худшего.
Наладить отношения пытался, а почему нет. София ему не светит, а тут Августа, которая все его похождения долгие годы терпела. Простила бы это, можно было бы любовниц хоть в доме селить, черта пройдена.

Цитата

Классный брак, обзавидуешься. Августа была удобной в любой реальности, зачем с ней разводиться? В первый раз София не дала ему выбора, потом, когда он рядом с ней годы прожил, уже понимал, что такой вседозволенности, как с Августой, с Софией не будет. Плюс будет много проблем, а проблемы Лайонел не любит и избегает их.

Цитата

Так глобально эти флешбеки ни на что не влияют, их можно спокойно прикрепить к 91 году.

Цитата

Вообще не обязательно. Он мог после её гибели решить, что сохранит её образ для детей, а от себя гнал мысли об их романе. Но Лайонела всё равно ненавидел. Тем более, он и так враг, особо и объяснять никому не надо, откуда вдруг такое отношение.