София

podarok (Четверг, 06 февраля 2025, 22:01:19) писал:

Так мы и не видели, чтобы он уезжал надолго по делам. Пару раз за все 8 лет. Много чего было в первом браке, что мы не можем себе представить, глядя на них 25 лет спустя. Нам совсем не показали их взаимодействие в разгар первого брака, чтобы мы могли о нем судить (сцена с Бейтманом, когда она сообщает ему о беременности не в счет, это самое начало). Может, там были такие скандалы, по сравнению с которыми разборки с Лайонелом - легкий обмен любезностями. А то получается, что с Лайонелом София проявляла свой темперамент, а с СиСи, будучи ЯВНО им недовольной, мило улыбалась, как домохозяйка из рекламы.

Если бы в период их первого брака он вел себя так, чтобы София не сомневалась, что он бизнес строит, она бы не плакала в его отсутствие и не была такой несчастной.

Цитата

В реальности № 1 известие о том, что Ченнинг - сын Лайонела, разрушило обе семьи. Когда СиСи узнал, что Лайонел и София имели отношения, он не стал пережевывать эту информацию в одиночестве, а пошел в логово Локриджей, на глазах у них гонял Лайонела по тоннелю с кнутом. Для Лайонела допустить, чтобы СиСи узнал о его романе, было страшным сном. Не потому, что он его боялся лично, а потому что знал, что тот не успокоится, пока камня на камне не оставит от всей семьи Локриджей. Что и произошло.

А вот в реальности № 2 СиСи знал об их романе, и ничего) А может, и о том, что Ченнинг от Лайонела, знал. Его просто не спрашивали, знал или нет.

Цитата

Это было перед их с Софией путешествием на яхте. Подкатывал к обеим по очереди.

Цитата

Ну, если очень хочется. Только в 1991-м история с беременностью еле-еле по срокам укладывалась в охмурение СиСи (и то нет), а их многомесячный роман из 1988 года - уже никак. Там чисто история про то, как София отбила СиСи у Памелы, потому что у них любофф.

Цитата

В реальности № 1 он его ненавидел к 1979 году вообще без личной причины. Когда эта причина появилась, он его уничтожил. В 1990-м не смог через себя переступить.

И в этом смысле реальность № 2 отличается, как небо и земля. Если жена изменяет с Локриджем, а он ничего не делает, то это совсем другой СиСи и другие отношения с Локриджами. У него самого с уже замужней Августой когда-то был роман.

Сообщение отредактировал Sova: Пятница, 07 февраля 2025, 14:28:45

Sova (Четверг, 06 февраля 2025, 23:34:18) писал:

Так то-то и оно, что раз мы их взаимодействия не видели, то опираться можем только на воспоминания. И скандалов там не было. О том, что София плакала, мы знаем от Мейсона, но причин он не знал. При этом в браке Памелы и СиСи Мейсон скандалы помнил, отличить мог, значит. Другие тоже ничего подобного не вспоминали.
Помимо измен СиСи, у Софии было достаточно поводов плакать. Груз, под которым она жила, не мог пройти бесследно, её это мучило. Потом добавилась связь с Лайонелом.
Если бы СиСи ей действительно изменял, и она об этом знала, ей было бы психологически легче. И она бы этим аргументом воспользовалась и при подготовке развода, и при ссорах после разоблачения. Но ничего подобного не было.
И логично, что она отрывалась на Лайонеле, сбрасывала напряжение и спокойная возвращалась домой. А потом всё по новой.

Цитата

Нет, Лайонел никогда не верил, что так будет. Его гнал азарт, страха не было. Он ходил на могилу Софии рыдать, Иден рассказывал, какая у неё мать была раскрасавица, не похоже, чтобы он прятал свой интерес к ней. Когда София была замужем, был осторожен, конечно, но СиСи не боялся.

Цитата

Хорошо, что я этого не видела. Это уже не СиСи. Да и Лай в конце такой отвратный, что я аж порадовалась, что не с Софией он таким стал.

Цитата

Важно - это было после пожара, когда София была настроена вернуть расположение детей. Ничего ему там не светило, и он это понимал. Но при этом ухватился за момент, когда София была в раздрае и случилась яхта. Она потом быстро себя в руки взяла и снова всё назад откатила, и Лайонел послушно развернулся к Августе. Но на период яхта-казино, пока София колебалась, Августа с горизонта исчезла.

Цитата

Мне тут не принципиально, всё равно я уверена, что никакого вводного романа у них не было
И Ченнинга/Брика я бы всё равно проверила, что он от СиСи.

Цитата

Чтооо??? Я слыхала про подозрения про Уоррена, но мне казалось, это в шутку было сказано.
Хорошо, что я этого не видела - 2.
Для меня Августа с СиСи - это противоестественно. Они настолько однопородны, что связь выглядит как близкородственное скрещивание. Полный бред.

При этом Джед и Луиз рядом смотрятся великолепно. В другом фильме я бы на них с удовольствием посмотрела, но не здесь.

А разве про роман Августы и СиСи говорилось в утвердительном смысле? Пьяная Августа говорила что-то типа «лучше бы я родила его от тебя», вроде и все.

Вот и мне что-то подобное запомнилось.

podarok сказал:

Понятно, что при своих детях София не плакала, чтобы их не пугать. А Мейсон был постарше, не близок с ней и не лез с вопросами.

Цитата

"Совесть замучила, что СиСи воспитывает сына от другого? Выход есть! Переспи с этим другим а с СиСи разведись".
Нет, вопрос Ченнинга тут вообще не причем. Когда София хотела развестись с СиСи, проблема была именно в СиСи.

Цитата

Он не в Санта-Барбаре это делал, а в поездках, в чем и была сложность поймать его с поличным.

Цитата

Конечно, прятал. Иден он хотел в постель затащить, вот и нашел общую тему (и Софии это аукнется). А от остальных прятал.

Цитата

Прекрасно знал, что дело не ограничится личной дуэлью. Не могло быть варианта, что семья Кэпвеллов распалась бы по вине Лайонела, а семье Локриджей СиСи позволил бы сохраниться.

Цитата

Это было не после пожара. После пожара София еще сидела пару месяцев у постели СиСи, держа его за руку и надеясь на прощение, когда он поправится. Это было после того, как СиСи выгнал Софию из дома. И Лайонелу в тот момент светило, как никогда ярко, если бы он не пытался работать на два фронта. Софию можно считать drama queen, которой делать нечего, как себя накручивать, но как по мне, она всегда была права в вопросе, на нее ли одну настроена антенна мужчины.

Цитата

Вот как раз этого я не помню, а помню, что Уоррен как-то сам в поиске био-отца вышел на роман Августы и СиСи. И в конце концов прямо спросил у матери, является ли СиСи его отцом. Она сказала "нет".
Согласна, что сценаристы помялись вокруг этой темы и решили оставить многоточие. Но это точно не была история на одну реплику Августы.

Sova (Суббота, 08 февраля 2025, 02:06:02) писал:

Она и при Мейсоне не плакала, он об этом знал, потому что в соседней комнате жил. И если там такая сомнительная звукоизоляция, то, если бы были ссоры, он бы и их слышал. Но этого не было.
Если бы на момент гибели Софии все остальные дети были в возрасте Келли и Теда, то могли и не считать напряжения между родителями. Но Иден с Ченнингом были достаточно взрослыми, чтобы суметь сделать выводы. Дети обычно знают, что в семье не всё ок, даже если никто вокруг в этом не признается. Тем более, они оба по складу ума аналитики. Не в детстве, так будучи взрослыми и узнав о намерении Софии развестись, два и два бы сложили. Но снова - этого не было.
Получается, несчастной была только София, и чувства свои она прятала очень глубоко.

Цитата

Нет, никогда не в СиСи, всегда только в самой Софии.
Второй развод она затеяла из-за него, да, но разводиться не хотела, ей нужно было, чтобы СиСи за неё поборолся. Он тогда отвлекся на перепрятывание трупа и упустил момент. А София за это время распробовала свободу, убедилась в поддержке детей, снова почувствовала себя желанной и осознала, что очень многие вещи она может получить не только от СиСи. Вспомнила это ощущение молодости, когда она была свободна и сама распоряжалась своей жизнью. К СиСи у неё не было претензий, когда она решилась довести дело до конца. София хотела обрести себя.
Третий развод вообще без комментариев, там тоже она себе в голову вбила, что так для всех будет лучше.

Цитата

Какие сложности, там что детективов нет? София год к разводу готовилась, если бы она думала, что всё будет легко, то просто сказала бы СиСи сразу и всё, но нет, она понимала, что будет битва. И неверность - это козырь, не могла она им пренебречь.
Когда СиСи на неё наезжал из-за романа с Лайонелом, что мешало вместо "тебя никогда не было дома", напомнить о его изменах? Если они были, конечно. Даже без доказательств, если бы она его всерьёз подозревала, то высказалась бы.

Цитата

Да, точно, никто бы не догадался
Дамы и господа, перед вами жемчужина моей коллекции - портрет флорентийского живописца. Прекрасная дама, самая красивая женщина, и т.д. Всего-то половина СБ была на открытии, ну там, пресса ещё, может присутствовала. Скрывал свой интерес, как мог.
Семья Локриджей распалась, потому что Лайонел за Софией хвостом ходил, поэтому Августа ушла, а вовсе не потому что СиСи там что-то им сделал. В бизнесе они и до этого соперничали. Естественно, что СиСи взбесился, но и Лайонел бы своего не упустил, если бы ему представился шанс.

Цитата

Так я про это и говорила, неделю максимум ему светило, а потом Келли попала в больницу и София по отношению к Лайонелу развернулась на 180 градусов. До него ещё дошло не сразу, ей пришлось идти к Августе и её уговаривать Лайонела забрать обратно. Но в этот период он был сосредоточен только на ней. В казино с Августой, как с мебелью обращался, и её это очень уязвляло.

Цитата

Для Софии в первую очередь было важно, на кого настроена её антенна. Если она считает, что Лай в этой драме своё отработал, то на сколько бы фронтов он там ни пахал, на фронте Софии ему не светило ничего. Если она считала, что СиСи, в принципе, нормальный вариант и ещё сгодится, то он мог хоть миллион раз жениться на Джине и на каждом углу орать, как доволен своим свободным выбором, но София поднимала бровь, и через неделю он падал к её ногам.

Цитата

То есть и тут никаких доказательств. София, помнится, тоже вышла на роман Памелы и СиСи, вот только романа там никакого не было.

podarok (Суббота, 08 февраля 2025, 11:41:58) писал:

Гм. А вы, похоже, правы.
По крайней мере, то, что мне известно о ситуации в первом браке, полностью этим объясняется. Я все в толк взять не могла - почему София по-тихому готовила развод, но при этом с ее стороны не было видно попыток спасти отношения ("ампутация" - это ведь крайняя мера, сначала пробуют все способы "лечения", правда?). Оказывается потому, что СиСи НИКАК не мог повлиять на это ее решение, ее желание с ним развестись вообще не было связано с его поведением. (То, что у нее были к нему какие-то претензии, этому не противоречит - это нормально для отношений между людьми.) И то, что она заявила о своем желании продолжить свою карьеру в шоу-бизнесе, тоже говорит об этом. Насколько мне известно, этот вид деятельности отнимает уйму времени и сил и КРАЙНЕ плохо совмещается с обязанностями жены и матери.(Объективно говоря, СиСи был прав, когда запретил - детям нужна мать) Только вот насколько София была готова к этим этим обязанностям в 17 лет? Брак-то был вынужденнным, как и материнство. И как бы она ни любила детей, полностью посвятить им и мужу всю оставшуюся жизнь не было пределом ее мечтаний. Насколько были желанны все беременности, тоже под вопросом. Понятно, что взрослым детям говорилось только, как их хотели и ждали. Но возможно все объяснятся не огроменной любовью между супругами и желанием стать многодетной семьей, а гораздо прозаичнее: СиСи (как мы уже выяснили по другим эпизодам) отличался хронической неспособностью (или нежеланием) предохраняться, а контрацептивы для женщин в 60-х оставляли желать лучшего или обладали "побочкой" (оперативное вмешательство тоже подходит не всем). И со временем София начала понимать, что здесь ее ничего другого не ждет - она так и будет рожать одного ребенка за другим до самой пенсии. Потому после рождения четвертого она созрела до серьезного решения (Теду должно было быть около года) - начала готовить документы на развод, чем целенаправленно занималась в течение 2-х лет, вплоть до падения с яхты.
Ну, а дальнейшие события и вынужденное изгнание в течение 15 лет заставили ее пересмотреть свое отношение к браку с СиСи.
Спасибо. У меня пазл сложился.

P.S. Дико извиняюсь, что не осилила всю вашу переписку, возможно мои соображения уже были кем-то из вас высказаны.

Сообщение отредактировал quintil: Суббота, 08 февраля 2025, 21:16:41

Перенесла обсуждение из фанфика

podarok (Пятница, 28 февраля 2025, 15:37:36) писал:

Невербалка - да. А у меня такой же аргумент в пользу Софии и Лайонела. Если отнестись критически, то в целом их история отнюдь не мечта - изначально предательство, потом годы сложных чувств, на выходе трагедия за трагедией (падение с яхты, смерть Ченнинга). Но когда они были рядом, сразу шел выход на новый уровень. Уже не Я, а какое-то МЫ. Взглядами, жестами. В тех сериях, что нам не показывали, есть диалог Софии и Уоррена, она говорит: "Я вернулась к Лайонелу, потому что он понимал меня. Это случается еще реже, чем любовь. Чаще всего люди, которые тебя любят, хотят сделать тебя лучше. Лучше, чем ты есть, лучше, чем они. Они хотят сделать из тебя того, кем ты не являешься. А Лайонел меня понимал. И даже больше"
Вот это "и даже больше" - оно о многом говорит. У Лайонела с Августой были моменты единения, но именно как моменты, как под заказ, под конкретное событие. А в целом они вращались по разным орбитам, имхо. София и Лайонел в гравитационном поле друг друга. Часто неосознанно. Это не отменяло сложностей, непонимания. Но делало их ближе. Помню, когда смотрела момент, когда Локридж выгоняет Софию из города (именно сцена в отеле, конкретный наезд), казалось, что параллельно снимали два фильма с актерами и как-то криво смонтировали пленку)) Потом что там Локридж нулевой! Нет притяжения. В том же поезде он ее убить был готов, но при этом всем собой тянулся - взглядом держал сильнее, чем руками.
Меня именно это в них притянуло)) Картинка у СиСи и Софии была круче, ярче, насыщеннее, но по невербалке я ловила кайф от пары София-Лайонел.

natka (Пятница, 28 февраля 2025, 20:17:20) писал:

Да, согласна. Если с СиСи можно прям по пунктам перечислить, какие жесты предназначались только Софии, то про Локриджа сформулировать сложно, что это. Поле? Атмосфера? Притяжение? Вокруг них как будто сразу возникал общий эмоциональный фон, они мгновенно ловили волну друг друга. Им для этого даже какой-то пик чувств не нужно было переживать.
Смотрела тут не так давно серии после гибели Эми, когда Лайонел и София приходят к Брику в разрушенную устричную. Момент тяжелый, сосредоточены они на Брике, а не друг на друге, это очевидно. Плюс у них в это время отношения ровно-дружеские, у Софии свадьба через пару дней, романтики между ними ноль. Они там даже не смотрят друг на друга, только на Брика. Но Лайонел обнимает Софию, и у них переплетаются пальцы, они стоят не просто рядом, а вплотную друг к другу. И вот эта синхронность, когда тебе даже поворачиваться не надо, ты просто протягиваешь руку и встречаешь руку в ответ, это может быть либо после долгих лет близости, когда день за днем изучаешь человека, либо вот так, когда это твоя судьба.

Цитата

Ярче, наверное, потому что СиСи и София противоположности. Если со стихиями сравнивать, то София вода, а СиСи не земля даже, а камень, скала. А Лайонел воздух, они с Софией как сообщающиеся сосуды, сплошная гармония. А с СиСи вечная битва.

И в том числе поэтому я их остальные романы не воспринимаю как нечто достойное серьёзного обсуждения. Все третьи лица были статистами, не более. Даже отдалённо подобную, не то что равнозначную, близость воспроизвести ни с кем не получилось.

Роман с ТиДжеем особняком, но там дело было не в ТиДжее, по большому счету. София в итоге завела роман сама с собой, если можно так выразиться. Через эту связь она вернула себя. Поэтому там тоже с химией полный порядок.