София

Цитата

Эх, хорошая была дискуссия...
Да, любопытная история. Те дети, которым пришлось мать заново узнавать, которые воспринимали ее непосредственно, исходя из ее человеческих качеств, любили ее по-настоящему. Я о Тэде и Брике сейчас говорю. А девчонки и Мейс просто переносили на Софию свои собственные комплексы и обиды. Всегда легче жить, если знаешь, что не ты сам, а кто-то другой виноват в твоих проблемах.

Sova (Суббота, 15 декабря 2007, 21:25:04) писал:

Очень точно подмечено
У кого-кого, а, вот, у Брика-то был эксклюзивный повод обижаться - и не только на Софию, но и на весь мир. Потому что он стал чем-то вроде игрушки в руках судьбы-бабушки Минкс. Спустя 26 лет вдруг должен был заново узнавать маму и папу, проникаться их проблемами, искать общий язык. Да еще и ситуация пикантная: София и Лайонел были любовниками, а сам он оказался ребенком-сюрпризом , причем, для многих (СиСи, Августы, Уорена) весьма неприятным. Так что поляна для комплексов накрыта казалось бы, только успевай выстраивать родственников в очередь для "раздачи слонов", чтобы выплеснуть на них всю обиду Как Брику удалось избежать такого легкого и предсказуемого пути, просто удивительно. Такой нежности, какую он проявлял к Софии, не высказывал никто из ее детей. Он просто вырвал ее из пут болезни, убедил в необходимости лечения, сидел рядом, ухаживал, уговаривал. Как он боролся с собой, когда София решила выйти замуж за СиСи! Все его нутро было против, клокотало, но он нашел в себе силы смириться, прийти на свадьбу и даже помириться с СиСи. Рыцарь

Цитата

Говорите па-амедленней, пжалста! Я записываю

Цитата

Только мне казалось, что и к Лайонелу Брик ненамного теплее относился? И что, вздумай София выйти замуж за Лайонела, Брик вовсе не был бы от этого в восторге? Несмотря на то, что тот к нему со всей душой, родной по крови и все такое.
Не представляю Брика, изо всех сил рвущегося что-то Лайонелу доказать, как тот же Уоррен (или Мейсон - СиСи) . То ли он насмотрелся на мистера Локриджа, пока в их доме работал (а отношение Лайонела к нему хотя и не было грубым, но все же всегда свысока), то ли он Софию ни с кем не хотел делить, то ли неприязненно относился к обоим "мужчинам ее жизни" как раз потому, что они больше всего неприятностей ей принесли, а он хотел ее от всего этого уберечь? Факт остается фактом: к новообретенным родителям он относился почему-то по-разному

Но мне казалось, что к самому Брику теплее относился именно Лайонел, а не София. Где – то было утверждение, что материнским чувствам к Брику специально не дали развиться, что бы вызвать ощущения дети Софии – это дети от СиСи. Но я считаю, что просто сама София не смогла полюбить его как своего сына, возможно, потому что не могла и не хотела забывать свою любовь к Ченнингу, именно он был ее сыном, она воспитывала его дольше чем всех остальных своих детей. Когда Брик находится в больнице у Софии он говорит, я понимаю тебя, когда я разбился тоже не захотел сообщать родным, чтобы не беспокоить их. И София с этим согласна. Она Брика воспринимала как чужого человека, хорошего, заботливого друга, но не как сына. Интересы Келли, Иден и Теда, всегда ставились выше Брика, и он это понимал, но воспринимал достаточно спокойно.

Sova (Воскресенье, 16 декабря 2007, 03:04:22) писал:

Мне всегда казалось, что с того момента, как Брик и Лайонел сблизились, именно Лайонела Брик персонифицировал как родителя, ИМХО. Они проводили много времени вместе, занимались "Джонни", в тот период, когда Лай встречался, а потом и женился на Кэролайн, Брик был с Джейн - считай дружная семья.
В отношении к Софии у Брика действительна была особая нежность, что роднило его с Тедом, и выгодно отличало от прочих кэпвеллят. И мне кажется, что именно Брик мог стать тем самым родным Софии человеком, который бы позволил ей идти в этой жизни своим путем, не оглядываясь на закидоны окружающих . Вот он точно не стал бы требовать, чтобы мама была с папой, или чтобы мама занималась им, им и только им любимым. Похожая черта была у Теда, но он мог разве что сказать: Папа, мама что-то грустная , может поговоришь с ней? И все!!! А Брик бы отстаивал интересы Софии, ИМХО.

Цитата

Как выше написала Sova

Цитата

С той лишь поправкой, что к Лаю он отлично относился, но вот чего я никогда не замечала за Бриком, так это желания объединить родителей. Так что возможно Sova права, только так: папу я люблю, но не в качестве мужа мамы ...

Анн2 (Воскресенье, 16 декабря 2007, 06:56:52) писал:

Анн вот этот фрагмент

Цитата

Это ты про мой пост писала. Но я имела ввиду подход сценаристов, а не отношение самой Софии.

Цитата

Софию многие обвиняли в странном отношении к сыну . Я тоже считаю, что здесь вопрос в Ченнинге, в том, что в душе именно его София считала старшим сыном, сыном Лайонела, итогом первой любви. Это можно понять - столько лет любить ребенка (причем ведь и так понятно, что Ченнинг для Софии всегда был особенным ), пережить известие о его смерти.... Сцена в которой Лайонел сообщает Софии о том, что их сын жив говорит лучше всяких слов - на лице Софии растерянность, она не знает как быть, как рассказать об этом детям... И только поборов растерянность она решается позвонить Брику. Радости я там не заметила .
Хотя позднее есть множество сцен, где Софии пытается сблизиться с Брик, преодолеть тот барьер, который он поставил. Однажды, когда он привез ее из казино к Иден в больницу, София сказала, что дети самое важное в ее жизни, она готова сделать для их все, что угодно... И для Брика тоже, ведь он ее сын.

Цитата

Да не относился он к нему как к родителю Сравни его отношение к Лайонелу и отношение Уоррена - такое, снизу вверх, с придыханием и внимательным вслушиванием в каждое слово. Это ЛАЙОНЕЛ много для Брика делал, не оставлял его без внимания.

А вот к Софии Брик относился именно так, как Уоррен относился к Августе.

Sova (Воскресенье, 16 декабря 2007, 11:35:51) писал:

Можно, я сразу со всем соглашусь ? ОЧЕНЬ нравится твоя версия событий .

natka (Воскресенье, 16 декабря 2007, 11:45:55) писал:

Да пожалуйста! На самом деле, с Софией и ее отношением к детям, а также с тем, почему она не могла относиться к Брику так, как к Ченнингу, все ясно и, наверно, обсуждать нечего.
А вот то, как Брик, весь из себя гордый и неприступный, перестроился (ведь у него и другая мать была, которая его очень любила) - это ОЧЕНЬ интересно. Честно говоря, я не очень отчетливо помню, как это произошло.
Если попробовать восстановить хронологию, то это будет выглядеть так:
1.Брик узнает, что Лайонел и София - его родители, и что он стал разменной монетой в дурацких и надуманных разборках Локриджей и Кэпвеллов. Он очень зол на Минкс и в противовес ей хочет покончить с любыми недомолвками и ложью. В этот момент чувства Лайонела и Софии, которых он пошлет в нокаут своей правдой, его совершенно не волнуют. Его подстегивает волна ярости и все происходит слишком быстро. Они по-прежнему ему чужие, он еще не осознает, что его жизнь навсегда изменилась. Более того, он сопротивляется этим изменениям, настроив себя на то, что самое главное в его жизни - это семья с Эми, а все остальное не имеет никакого значения.

Вдобавок тут был определенный момент классовой неприязни. Брик с нескрываемой усмешкой поглядывал на образ жизни и поведение семейства Локриджей, а к Кэпвеллам относился и того хуже. Они для него были богачи, презирающие других людей, но при этом имеющие кучу комплексов и не имеющие понятия о чести и моральных ограничениях. Софию он считал частью семьи Кэпвеллов со всеми вытекающими последствиями. Относится ли все вышеперечисленное к ней или нет, он совершенно не хотел выяснять, поскольку считал, что все они - локриджи, кэпвеллы и подобные им - одним мирром мазаны.
Это первая причина, которой можно объяснить тот резкий отпор, с каким Брик встретил предложение Софии (с подачи Лайонела) о построении каких-то отношений.

Что касается второй причины...когда произошло объяснение на новогодней вечеринке, мне показалось, что его сильно задела реакция Софии. Он так настойчиво спрашивал ее, неужели у нее ничего не ёкало, когда она видела Брика - своего родного сына, неужели не поняла, что перед ней - ее собственная кровь и плоть Ему было так обидно, что она ничего не почувствовала, что ее материнское сердце смолчало, а интуиция не подсказала, было обидно видеть в ее глазах растерянность и желание поскорей проснуться от этого кошмара, было обидно вдруг осознать, что даже сейчас, будь у Софии выбор между неродным Ченнингом и родным по крови Бриком, она потянулась бы к первому не задумываясь.. Все-таки, Брик был гордый, очень гордый... и идеалист, верящий в истинность исключительно любви с первого взгляда. Если не получилось с первого - значит, за такую любовь и не стоит бороться.

Хотя Брик ТАК смотрел на Софию на той самой новогодней вечеринке перед тем, как подойти - что было ясно, что она ему нравится. Очевидно, напускным равнодушием он прикрыл свое стеснение и неловкость от всей этой ситуации. И вправду, каково ему было что-то доказывать людям, которых он, собственно, не просил об одолжении родить его на свет и которые еще от него нос воротили!

2. А потом наступил момент, когда Брик вдруг понял, что Кэпвеллы неоднородны, и что София, чью первоначальную холодность он расценил как проявление аристократизма и привычки оценивать людей по их социальному статусу, является изгоем в семье (эх, жалко он митьков не увидел во всей красе, когда София в пожаре пропадала). Это произошло в ту ночь, когда СиСи выгнал Софию из дома, а Мейсон параллельно решил насладиться реакцией младших Кэпов на известие о том, что Брик - их сводный брат. То, что они не обрадовались, его как раз не удивило, а вот то, что статус Софии в семье оказался схожим с его собственным статусом отверженного, что ее позволительно оскорблятьв присутствии детей, выгонять из дома - было настоящим откровением. Конечно, в любой другой ситуации он предпочел бы не встревать в "чужие" семейные разборки, но в данном случае София вдруг стала "своей", и Брик немедленно за нее заступился.

Следующий его контакт с матерью я уже не помню