Медленный танец

ИЖЕН (Воскресенье, 05 декабря 2010, 01:39:46) писал:

Спасибо за отзыв. Очень рада восторгам. и особенно столь подробным оценкам

Цитата

тут сыграла роль гибель Евгении, возможно. И не достаточная уверенность Марины в верности Миши.

Цитата

Андрею от Брика даже внешности не досталось в отличии от фика Натки - одно происхождение "каноническое", котрое уже не оспоришь - мадам Бронскпая все сама сделала . А с Бриком сложнее - половина не верит, что он сын Софии и Лая, вторая половина его не помнит А есть версия, что Софа его с СС зачала и сама запуталась. И глядя на некоторые сцены, порой вериться. На СС - Алена Брик вполне похож.
Но Роман не вокруг Андрея, хотя кое-где я увлеклась собственными детскими фантазиями. Но медальон - чисто СБ-шный, только о нем забыли. Андрея вообще не было в первоначальном плане. а что потом вышло... что выросло, то выросло...

Цитата

По-советски в музей отдавали безвозмездно, т.е. даром притом обычно в свой родной советский музей, а тут немного не так.
забавная вещь еще была - уже дописав и опубликовав все, наткнулась по кабельному на фильм "Белфегор - призрак Лувра". узнала, что в Лувре большая Египедская экспозиция. В общем доказывай теперь, что фильма не видела

Цитата

Причем тут Джип, я вообще не поняла... Где батюшка из небольшого прихода в маленьком городке/деревне возьмет Джип? А машина по любому нужна - детей уже трое.

Цитата

Это ты про сеновал? вот не хочу долго спорить. Мне кажется стала бы, как и Мэри сдалась бы на яхте. Все же - обе уже не монахини и ВЛЮБЛЕНЫ СИЛЬНО.

Цитата

ЭТО НЕ НАСТАВЛЕНИЕ и даже не совет. это просто беседа двух подруг. притом - матушка видит, что подруга измучена.... как-то так.

Цитата

нет все по плану. может быть только не дописала пару сцен, в начале как бы запланированных. Но они не были ключевыми. да и герои их не были.

Сообщение отредактировал chernec: Воскресенье, 05 июня 2011, 10:02:19

Сэммис (Воскресенье, 05 декабря 2010, 12:01:01) писал:

Спасибо.
Вам повезло

Цитата

Он тут совсем не в тему. А потом объяснила почему он здесь. К твоему фанфику относится только первая строчка.

Цитата

Цитата

Так не в статусе дело. А то, что это противоречит их внутренней установке, что ли. Это как нормальному человеку - украсть. Если и случится, то нагрузки в виде угрызений совести не миновать.
Но, конечно, автору видней...

ИЖЕН (Воскресенье, 05 декабря 2010, 19:13:27) писал:

"Попов на Джипах" не видела... может болячка московская чисто. а может народ предвзят?
у меня есть знакомые "из среды", так скажем, близкой. "опустить" среду я не пыталась. просто матушка Светлана... тоже человек и человек современный. и ИМХО, ее рассуждения даже мудрее тех советов, что давала мать Изабель.
про угрызения... да были они, особенно после разрыва. может быть, они тоже мешали... воссоединению. тут, конечно, я как автор не акцентировала, но во-первых, мне это сложно передать прочувствовано (я в сцене после разоблачений Евгении попыталась, как могла), а во-вторых... и Мэри в СБ и Марине тут, как бы не до того все время - событий много. Да и Мэри как-то не очень переживала именно ОБ ЭТОМ, что ДО брака с Мейсоном.
Марина... Она уже отошла от церкви, чуть дальше, чем была в начале романа. об исповеди я упоминала. думаю, исповедь все же дала ей возможность "не каяться ежеминутно?". Она современный человек. Верующий, но не до фанатизма. Она уже поняла, что монастырь - не ее путь. к финалу оставалось понять, что не с кем, кроме Миши ей не быть счастливой.
Думаешь не все удалось?

Сообщение отредактировал chernec: Воскресенье, 05 июня 2011, 16:42:45

Цитата

Однозначно - удалось.
Вся история ММ у тебя удалась.
Я же совсем о другом. О некоем нюансе. Верующий человек не может быть в обсуждаемом нами вопросе - современным. То есть, как бы не была современна матушка такой совет она дать не может. (Вот матушка Изабель меня не смутила не разу - духовно и житейски мудрый человек) И Марина не может быть в ситуации близости раскрепощена настолько как бы хотелось автору и читателям. То есть - ты предполагаешь, что ей хорошо рядом с любимым, а я понимаю, какой у нее при этом раздрай должен быть. Или она должна быть полностью несогласна с позицией церкви , но это почти невозможно. И что значит - отошла от монастыря? Только то, что график жизни и пространство у нее другое, но мировоззрение-то осталось прежним.
Если бы ты писала менее серьезно (по уровню) я бы не стала заострять внимания. А так - тут шероховатость , неправда жизни, пусть даже для очень узкого круга знатоков ... Правильнее было бы Марине изначально прописать строгое пуританское воспитание, но не более...

Цитата

Даже мысли не было тебя в этом обвинять. Это типа режиссер ставит фильм, скажем, о сантехниках - штудирует материал, берет опытного консультанта и т.д., и показывает свое представление о таком специфическом народе зрителям, а вот сантехники смотрят и понимают. что не сантехник этот фильм делал... Очень в этом смысле показательны американские фильмы о русских. (ой, последнее слово - моя фамилия )

Цитата

Но, согласись,это было бы невозможно ранее. В период ухаживания. В возможность на яхте я не верю. И уж лучше бы не случалось. Для Мэри " а по утру они вставали" - было бы катастрофой.
Ну, а про то время, когда случилось - я уже писала на ТС - мое мнение, для Мэри и для Мейсона ( ведь он тоже помнил, что для нее девственницы и бывшей послушницы значит добрачная связь) настало время, когда все законы отменяются, поскольку любовь "навсегда и вместе" состоялась и уже не кончится. Поэтому Мэри не только не переживала о самом факте, но и стала с ним жить как жена. И у меня не повернется назвать этот брак гражданским. ...Ну ладно, финал твоего фика по этой же причине оспаривать не буду...

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Воскресенье, 05 июня 2011, 23:47:55

Цитата

Спасибо. И как серьезный автор, попробую еще раз отстоять позицию.
Ты говорила, что мне удалось показать нашу постсоветскую действительность. Для меня в данном случае это слово Важно без приставки «пост». Итак, я попыталась описать людей своего поколения, которые еще помнят «ху из дедушка Ленин», почему пионерский галстук красный, и которым с пеленок внушали «религия опиум для народа». Когда все рухнуло: страна, мировоззрение и пионерское детство – это не слабый был переворот в мозгах. Дети гибче, но они далеко не все выбрали одинаковый путь, часть ушла в бандиты, часть спились, часть в религию пришли. Это тоже кстати повод для раздрая.
Второй момент, это очень известное высказывание одной дамы на каком-то раннем телемосте «в СССР сэкса не было». Выразилась тетка коряво. Что она имела ввиду, ей знать лучше, но можно интерпретировать и так: «не было сексуального воспитания». Не было разговоров об этом в семье, не было элементарных объяснений. Как не было и строгих «пуританских» воспитаний. Не было пренебрежения к матерям одиночкам (см. фильмы «Человек родился», «Женщины», «Москва слезам не верит», «Экипаж» и еще много), не было понятия «незаконнорожденный».
Я достаточно подробно описала семью Глотовых – это обычная советская семья из интеллигентов первого максимум второго колена. Уже в 70-е «до брака» не было зазорно. И дочерей не воспитывали в духе «ни-ни» - это было не нужно – прямой опасности не видели – комсомол, если, что направит. А «давалки» из другой среды.
Обращение Марины к церкви для того и описано было так подробно, чтобы было понятно, что она и кто она, и как мыслила. Она не хотела секса прежде не потому, что считала это грехом. Тут немного иной механизм был. Сперва страх и неурядицы привели в храм, а потом жизнь матери и собственная холодность к мужскому полу подтолкнули стать послушницей.
Но осталось советское детство. Остался в памяти отец – атеист. И какой конфликт сильнее? А может без конфликтов. Просто любовь?
А с Мэри я думаю похожая история. Мне с трудом вериться, что в ее семье каждое воскресенье к мессе ходили.

Сообщение отредактировал chernec: Понедельник, 06 июня 2011, 15:17:58

Женя, тут надо знать механизм обретения веры. Как человек им стал - дело десятое. И далеко не каждый, кого водят в храм каждое воскресение станет верующим и сколько примеров в истории церкви, когда святости достигали недавние преступники и аморальные элементы. А этот механизм таков, что реально в человека входят новые взгляды на все вокруг и на более того. У него в мозгу возникает цельная картина всего мироздания, которую он осознает откровением свыше и где не может быть допущений из собственных представлений или из общепринятых норм. Поэтому и Мэри и Марина "льзя" могли себе сказать только в финалах, но никак не на яхте или сеновале.
Или они должны были быть околоверующими, когда в церкви вроде бы хорошо, но жить надо своим умом.

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Понедельник, 06 июня 2011, 19:27:22

Цитата

Но Марина и Мэри не святые.

Да. Но я не хочу, чтобы Мейсона (Мишу) они воспринимали как искушение. Пусть уж все будет в свое время

ИЖЕН (Понедельник, 06 декабря 2010, 22:55:42) писал:

а кто так его воспринимает?