Ваш любимый период Санта-Барбары

Цитата

Про Круза. Отдельно оговорю, что он, как любой персонаж, обладает своими плюсами, его есть, за что ценить. Я на него много нападаю, но, например, уважаю за то, как он в 86-м Сисяню отсчитал. Он ему много резкого, но справедливого наговорил.

Цитата

У меня тут два возражения. Во-первых, вспонимается не помню чьё изречение: "Если уж помогаешь человеку, то помогай до конца". Нельзя так - начать помогать, добиться доверия и бросить - типа, надоело, не могу больше, другими делами займусь. Так не делают.
И второе - женившись на Сантане, Круз дал понять Си Си, что тому можно управлять чужими судьбами, что другие люди живут и поступают именно так, как хочет Сисяня. Я вообще любила пару Мейсон- Мэри, но если бы Сантана вышла за Мейсона, она бы выполнила официальное условие Си Си (выйти замуж), то есть, вернула бы Брендона. И, в то же время, она бы обломала СиСи, желавшего её брака именно с Крузом. И Си Си не стал бы лишний раз в своём всемогуществе убеждаться. А Круз, получается, процветанию нехорошего качества в Сисяне поспособствовал.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 16:56:41

Спасибо, Светик.
Всё-таки сериал полностью (ну, или сезонами, как скажут теперь) я смотрела не вчера, а много лет назад, и, может быть, мотивацию некоторых поступков персонажей подзабыла. Мейсон - это для меня всегда вообще всерьёз без шуток был отдельный разговор, я сейчас с работы захожу на сайт, так что сосредоточиться и в двух словах кратко лаконично выссказать мнение не сумею. А что плохого, кстати, в отцах семейств, которые пусть и ортодоксально, но всё-таки защищают идеалы семьи, всё-таки Си-Си - глава этой семьи, и как умеет и понимает, сохраняет семью, и я далека от мысли, что, имея такую большую семью, с такими разными и упрямыми родственниками, и управляя делами, можно и нужно быть мягким человеком, а по-моему, диктатором быть просто необходимо. Хотя в Си-Си удивительным образом сочетаются и любовь к Софии, да и к детям тоже. А что с ним было из-за его любимца Ченнинга, вспомнить страшно, не просто перессказать. И вообще вся эта тема любви-ненависти отца и сына, Мейсона с отцом, - это вообще отдельный разговор. По моему мнению, если бы Мейсон так глубоко не уважал и не любил своего отца, разве он поступал бы так, он бы просто успокоился, что нет взаимопонимания с отцом, и всё, но ведь Мейсон чего только не делает, чтобы добиться ответной любви именно от отца, но, не получается. Вообще когда я смотрела всё это 15 лет назад, все эти человеческие взаимоотношения и для меня самой были открытием. то есть то, что об этом можно и нужно вслух говорить и делать, и как именно, - ведь я сама была слишком молодой, и ведь нас в Советской России вообще никто не обучал взаимоотношениям между людьми. Вообще-то, если я правильно помню событийный ряд, то уже всё было готово к свадьбе Сантаны и Мейсона, когда Круз сам предлагает Сантане их брак. Она, вероятно, уже и мечтать перестала, видя их постоянно с Иден и смирившись. Вы бы отказались бросить всё и связать свою судьбу с другом детства, который как и когда из детства стал любимым мужчиной, вы и не заметили? Я бы не отказалась. Да ведь я же не в кино. В отличие от Сантаны и Круза. По поводу того, что Круз бросил помогать Сантане. Устал, как Вы написали. Да, согласна. Кто бы не устал на его месте? Он всё-таки человек, а не ангелочек с крылышками, разве не так? А кто вообще из персонажей "Санта-Барбары", кроме Круза, способен на самопожертвование, на то, чтобы проживать свою жизнь ради других людей? Каждый (при всех их плюсах и минусах) эгоистично думает только о себе и добивается любыми способами. Но, по-моему, там по сюжету просто опять пересекаются жизни двух созданных друг для друга людей, которые не просто жить друг без друга не могут - они и думают-то только один о другом, настолько связаны в одно целое. Проще говоря, Круз оставляет Сантану ради своей Иден, или Сантана сама отпускает его. Я помню какой-то их диалог на эту тему: Сантана как раз недовольна и разочарована, что жениться-то Круз на ней женился, но она рассчитывала на большее, а он постоянно даже мысленно всё равно с Иден, и они уже просто оба не знают, что предпринять, и расходятся. Тонкости поступков Си-Си в этой ситуации я уже не помню, к сожалению: помню, что всё это было затеяно ради ребёнка Сантаны, и меня это тоже очень глубоко поразило и запомнилось навсегда: не каждый человек, повторюсь, как Круз, может проживать свою жизнь ради других людей, принося себя в жертву, получается. Не каждый может. А Круз смог. По моему, это замечательные качества характера и поступки. И не понимаю я, почему же в глазах женщин Круз тупой? Ну, по поводу Круза мне неясно: а как это именно женщинам может не нравиться в мужчинах надёжность, порядочность, верность, честность, самоотречённость, возведённая сценаристами в ранг шекспировской трагедии и блистательно сыгранная вполне реальным современным артистом, кстати. Мне понятно, за что мужчины ненавидят Круза лютой ненавистью и за что роль Круза в кинокарьере актёра Эя Мартинеза считается лучшей, даже с точки зрения профессии. Но чтобы женщинам не нравилось, что он принципиальный и верный и порядочный и всё такое? Ну, мнение такое я уже знаю, Светик, но вот понять не могу, и примеры в кино и в жизни, к сожалению, меня убеждают в обратном: да если бы все мужчины умели бы быть порядочными людьми. В первую очередь быть, являться, порядочным человеком, а уж потом всё остальное. Но, к сожалению, ведь такие люди выродились. Так хоть на красивую романтичную сказку сериала посмотреть.
... Что я читаю сегодня на Вашем форуме? Самая любимая когда-то зрительской аудиторией пара Иден и Круз сегодня, спустя 15 лет, признана самой скучной? Ну, это форумчане сгоряча, видимо, погорячились, пошутили, быть такого просто не может: я ещё помню, как 15 лет назад абсолютно вся Россия включала телевизоры, когда показывали очередные серии "Санта-Барбары", и зрители смотрели только на них: на этих Иден и Круза. Мне иногда это казалось чересчур, потому что с людьми не о чем (кроме Иден и Круза) стало разговаривать. Но это же факты. Это самая лучшая в плане профессиональном и самая любимая зрителями пара. Извините, комп включён, но сосредоточиться не могу: завал работы, звонки, я как-нибудь в другой раз ещё подумаю надо всем этим, сейчас так много дел, - извините, пожалуйста, великодушно. Всего Вам доброго и спасибо.

86-87, однозначно. Хотя раньше мне казалось, что 91-92, но только сейчас понимаю, что ближе к началу действительно старались сценаристы больше...это беда многих сериалов.

mari-lanc (Вторник, 16 декабря 2008, 17:16:37) писал:

Цитата

Защищать семью- это одно, а устраивать по своему разумению чужую личную жизнь, вмешиваться в чужую семью - это другое . По-моему, Си Си не имел морального права даже хотеть, чтобы Сантана вышла за Круза - потому как не его это дело.

Цитата

Семья - имхо - это убежище, безопасность, понимание, принятие. А если дома главнее всех - диктатор, который может всё, и которого не остановить никак - бежать от такого дома и такой семьи надо со всех ног.
Впрочем, у Си Си сдерживающий фактор был - Соня. Иногда- детки, но реже.

Цитата

Мне кажется, тут идеализация мёртвого . Ченнингу не простили бы тот же гомосексуализм, если бы он был жив.

Цитата

Согласна. Завоевать любовь отца для Мейсона так и осталось главной целью в жизни. Но именно этим объясняются мои претензии к Си Си. Это ведь противоестественно -когда ребёнок должен завоёвывать любовь родителя. Кого угодно другого можно и нужно "завоёвывать", но мама с папой - нормальные мама с папой - любят изначально. А Мейсону с этим не повезло, и это уже никак не компенсируешь, никакими достижениями взрослой жизни.

Цитата

Я бы в принципе отказалась "бросить всё". Лет десять назад - бросила бы запросто, но тогда никакого "всего" у меня не было. А сейчас, когда у меня есть, что ценить и есть, что "не хочется терять", я ничего бросать не хотела бы. А уж вот так запросто, на помолвке с одним человеком вдруг решиться на "другой выбор"... Не, вряд ли...
К тому же, сам Круз тогда сказал Сантане что-то наподобие "Мейсон не сделает тебя счастливой". С подтекстом, что он, Круз, справится с этим лучше Мейсона, и вообще лучше умеет кого-то счастливым делать. А это тоже некрасиво - и по отношению к Мейсону оскорбительно, и в принципе... А если уж он сам считал, что он "выше" других, то и требования к нему выше..

Цитата

Роберт - провёл пять лет в тюрьме ради Иден, думал, что защищает её.
Крейг - был готов сдаться полиции за убийство Куинна (Роберта), защищая Келли; пострадал от выстрела Дерека, защищая Мейсона, в Аргентине чуть не замёрз, оберегая Келли и Роберта
Дерек - рискуя жизнью, спас во время пожара мальчика- детдомовца, до этого помог другим сиротам.
Керк - вытащил Иден из дома Кепвеллов в ночь отключения Си Си. И ведь не испугался, что может ноги переломать, когда с Ид на руках из окна прыгал!
Мейсон - сколько он в плену у индейца испытал, а пошёл туда -и знал, что идёт в опасное место к опасным людям - ради Иден.
Флейм - посвятила себя Куинновским планам и решению Куинновских проблем, составляла планы, как любимому мальчику за детские обиды расчитаться - это вместо того, чтобы, скажем, о своей жизни подумать
Мейсон опять - покупал кольца на свадьбе Мэри и Марка, всячески поддерживал её

Можно много продолжать, если не бесконечно...

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 21:05:09

Светик, как интересно ВАС читать, если бы Вы знали. Спасибо. Как хорошо Вы "Санта-Барбару" знаете и помните. Честно говоря, я многих персонажей даже не помню. И многие сюжетные линии поздабыла. Всё-таки это было очень давно. И я не сценарист, чтобы в единое целое такие разные персонажи и сюжетные линии "собрать". Иногда у меня не получается даже собственные мысли в единое целое собрать и логично что-то написать, столько противоречивых мыслей, эмоций. Во многом я, конечно, с Вами согласна, но всё-таки что же с Крузом, беднягой, Вы так жестоки?

Семья - прибежище, покой, тихая гавань? Ой-ой-ой. Извините. Покажите мне тихую семью, - в жизни, в кино, где угодно. Покажите мне семью, в которой изначально родственники не грызутся. Покажите. В детстве мне было безумно одиноко от того, что нет брата или сестры. Сегодня, глядя на братьев и сестёр моих взрослых подруг, я говорю себе, как же мне повезло в жизни, что у меня нет моих брата или сестры. Покажите мне родственников, братьев и сестёр, которые бы по-настоящему понимали друг друга и любили, и не перегрызли бы друг другу горло (буквально и фигурально) из-за квартиры родителей. Покажите мне таких.
Взаимопонимание находишь, только выходя из семьи, с людьми, близкими тебе по духу, но не по крови. Что такое кровное родство? Кровь - она у всех красная: и у Вас, и у меня. А вот взаимопонимание с кровными родственниками найти сложно, чаще невозможно. Противоестественно, завоёвывать любовь собственных родителей, нормальные родители изначально любят своих детей? Ой-ой-ой. Светик, теоретически, на бумаге, согласна с Вами на все сто процентов, и даже на двести. Но вот в реальной жизни разве это так? Ммм... Сомневаюсь. Очень.
Многие зрители называют "Санта-Бабрару" школой жизни для себя. В определённом смысле это и для меня так. Я видела в этом американском сериале искажённое отражение моих печальных отношений с моими кровными родственниками.
Я сама всегда была очень привязана к моим кровным родственникам. Но это не есть одно и то же. Я к ним привязана. А вот они ко мне - вряд ли. Почему мне Мейсон всегда нравился, да потому что мои взаимоотношения с обожаемыми мною родителями я увидала в американском кино. Вот что получается. Родители приводят в этот мир нового человека, так? Это нормально и естественно - любить изначально своего ребёнка? А тогда почему родители не способны любить? Родители способны деньги зарабатывать, родители способны дать ребёнку воспитание и образование, а когда к родителям обращаешься с одной простой (для тебя) человеческой просьбой: "а любите вы меня? а разве во мне нет ничего, за что можно меня любить?" - слышишь от родителей в лицо: "не придумывай глупости, разве мы (родители) тебя не любим, ты живёшь лучше других детей, у тебя всё есть, - мы для тебя всё сделали (при этом родители умудряются даже "забыть", что ты растёшь не в меру самостоятельная и делаешь для себя всё сама, следовательно, разве ты просишь их что-то для тебя делать? нет. ты просишь себя просто любить. а они тебя не любят. печально. мягко говоря. очень.); - что тебе ещё от нас (родителей) надо? любовь? не придумывай. мы всё для тебя делаем, какая тебе ещё нужна родительская любовь? иди займись своими делами". Я выросла в полном одиночестве, при живых родителях, бабушках и дедушках, тётушках, дядях, при материальном достатке внутри семьи, и даже запросто закричать, как все люди: "Привет! Как дела?" - для меня в моей юности было проблемой: делать я этого не умела и очень стеснялась. И, наверное, просто боялась, что я никому не нужна, и меня оттолкнут, и сама первая не шла ни с кем на контакт. И я искренне полагала, что я очень плохой человек, что во мне нет ничего хорошего, за что меня можно просто так любить, и очень страдала от этого.
Странное дело, когда сегодня моя родная мама чего только не делает, чтобы показать мне её любовь, - я равнодушна, я жду, когда же она от нас уедет поскорее. Вот. К сожалению. Так что семья? Ой-ой-ой. Рождаться надо сиротой. Чёрный юмор. Но это факт. У моего мужа были серьёзные проблемы со мной из-за того, что я всерьёз считала, что меня нельзя любить, и занималась карьерой. Мой муж чего только не делал, чтобы доказать мне, как я ошибаюсь и как я ему нужна. Мне все подруги в лицо говорят, что я избаловала моего сына. А я не могу понять, как это можно избаловать ребёнка любовью. Странное дело, но я счастлива безумно, что у меня сын, а не дочка. Как правило, многие мамы рады дочке? А я хотела продолжения (повторения) моего мужа, что ли. А мне нужен был сын. И он у меня есть. Мне все говорят: "И что ты сыну позволяешь?" - а я отвечаю: "Всё. Что-то не так? Какие-то проблемы? Учится, работает, с людьми умеет ладить (в отличие от меня), люди на него не жалуются (а на меня жалуются: я избаловала моего сына, мол). Вот что такое семья. Иметь её изначально не надо. Хотя... одна моя подруга выросла в детдоме и постоянно мне твердит: "Какая у тебя замечательная добрая мама, как она тебя любит, мне бы такую маму".
Каждому - своё...

По поводу того, чтобы бросить всё, что имеешь сейчас, ради твоей первой любви. Ну, может быть, я не совсем то имела ввиду. Не знаю. Сегодня, в жизни, разумеется, я бы тоже не бросила. Но это только потому, что он меня в своё время не любил, и я встретила другого человека, который сначала полюбил меня, а потом уже я его тоже, и сегодня мы муж и жена, и у нас сын. Со своей первой любовью, кстати, я вижусь, просто потому, что живём по соседству и общие знакомые есть, - поневоле общаемся. И, думаю, что, если сегодня он изменил ко мне отношение, то моя-то первая любовь к нему давно испарилась. Если он не против общения со мной, то я даже забываю о том, что он существует. Хотя в мои 17 лет я так не считала: как он мне был нужен, словами этого не рассказать. А он меня даже не замечал. Странное дело, но меня он заметил только теперь, когда замужем я не за ним.

P. S. Это всё не по теме, и это всё лучше в личку писать? Чтож, против лички тоже ничего не имею против. Просто, как мне кажется, поневоле и сам сериал, и сам форум, и сами участники, наталкивает на такие мысли. Извините, если старожилы форума считают, что всё это не по теме.

Светик (Вторник, 16 декабря 2008, 20:01:17) писал:

Но почему-то не очень им хотелось бежать, конечно,борясь за свою независимость,свободу слова и действий,уход из дома был самым показательным протестом!Но все дети,включая Мейсона, и София всё же хотели вернутся и возвращались,пусть не на пмж,но их тянуло в родной дом.Так значит,не такой уж СиСи диктатор,деспот и тиран,просто у него свое представления о методах защиты семьи.

Цитата

Согласна,что завоевывать любовь родителей -это не нормально.На мой взгляд,родители -это первые люди на Земле,которые должны любить своего ребенка только за то,что он у них есть,а какой он -это уже не играет роли,он же ваш!!! А,как нам известно,у Кэпвеллов всё как не у людей ,мы говорим о том,что завоевать любовь и расположение отца у Мейсона так и осталась главной целью жизни,но ,как оказалось,у самого СиСи были такие же проблемы с отцом,это выяснилось при разговоре СиСи и Софии после "спектакля со смертью СиСи".Так что это у них наследственное!

Сообщение отредактировал Nebel: Пятница, 20 марта 2009, 09:29:18

Цитата

Не знаю, как сторожилам, но для меня так очень даже по-теме.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Пятница, 20 марта 2009, 09:40:45

Мой любимые периоды в Санте....
Мейсон и Мэри, Мейсон и Джу (люблю всех Мейсов без исключения, а Терри больше всех), и конечно же мой любимый треугольник Боб-Келл-Крейги. Очень заинтересовала история братства и Кэсси.

Цитата

Спасибо Очень приятно

Цитата

Я даже о любимчиках не всё помню. Помню отдельные фрагменты, взгляды, фразы. Эмоции, героев и свои. В зацепивших сценах. ...
Очень плохо умею запомнинать одежду (но это у меня и в жизни так). Из нарядов только уж совсем яркое помню, и то - в общих чертах.

Цитата

Это у любого человека периодически не получается

Цитата

Вспомнинается фраза, вычитанная когда-то в журнале. Кто автор- не знаю. "Норма- это не то среднее, что есть, а то лучшее, что возможно". Семья, дом - должны быть такой гаванью. Где-то ведь человек должен себя комфортно чувствовать....
Не всегда это родительский дом... как Итан (один из сирот) говорил названным братьям, что именно они всегда были его единственной настоящей семьёй.

Цитата

Может, это и офф-топ, но раз речь зашла, то отвечу.
Хм. Мне всё детство было мало одного брата (старшего, причём далеко не образцового), хотелось ещё - побольше и разных. Чтобы и маленькие у меня были, и девочки, и... но в реале так навсегда и осталась дитём вторым и последним.
Сейчас не жалею - научилась ценить реальную жизнь и то, что реально есть. Научилась поздно- уже во взрослом возрасте.... Но тема семьи, отношений, братьев и сестёр - до сих пор любимая.
А что касается взаимопонимания, любви и привязанности... Это по-разному выражается. И, даже если с близким человеком нет понимания, но ... это твой человек. С ним может быть не о чем особо разговаривать, он может раздражать и создавать проблемы, вы можете годами не видеться (вот, у меня брат в другой стране живёт) ... но у тебя есть кто-то, про кого ты с полным правом говоришь: "мой". А, раз у тебя есть такое - твоё - (мама, сестра, тётя, подруга, отец, брат, сын, дочь) - неважно, какое, главное, твоё , значит, ты..... Не знаю, как объяснить... Ну, это как ещё одно доказательство твоего личного существования, твоей роли, твоего места в жизни.... Имхо. ... Наверное, я путанно объясняю

Цитата

Я лично знаю только одну семью, где брат и сестра (оба уже взрослые) друг друга терпеть не могут из-за квартиры в том числе. И там у мальчика характер в принципе... Сложный...

Цитата

Согласна. Но это- друзья. И здорово, когда они у человека есть. Только одно другое не отрицает. Друзья - это не вместо хорошей семьи, а вместе. Это другие (очень важные) отношения, другой пласт жизни.

Цитата

Бывает, что родители любят детей, но не умеют (или бояться) это показать. Так чаще всего и бывает, пожалуй. Но факт остаётся фактом - чтобы стать счастливым человеком и любить "жить на этой земле", надо, чтобы тебя любили - просто так, ни за что. В идеале -именно в детстве. Или... хоть кто-то и когда-то....
Я потому и люблю пару "Мейсон- Джулия", что с Джулией Мейсон наконец обрёл то, о чём всегда мечтал, и чего не было в детстве - свой дом, где всегда поймут и примут. Где, даже если выгоняют, то всегда есть шанс вернуться.

Цитата

Но это - тоже проявление любви. Не только объятия и поцелуи. А бывает, что объятий - поцелуев предостаточно, а любви, понимания - нет. В любви важно - умение поставить чужие интересы выше своих. А выражается это по-разному.

Цитата

Не, у сирот искажённые представления часто, и отсюда многие проблемы. Нет чёткой грани чужие-свои, родные- просто приятели... Все чужие, и все - потенциально родные (ведь хочется найти своих). И не знаешь, как правильно, не знаешь, чего ждать, не знаешь, как реагировать... Негде было это узнавать...
На примере сериальных сирот всё это очень хорошо показали.

,

Цитата

Я имела в виду, что об этом легко рассуждать, когда тебе лет 18 - 20, и когда ничего своего ещё просто нет.

Цитата

ну, это не странно как раз

Цитата

Ничего, изначально речь о сериале шла, просто ассоциации возникли... с реальной жизнью тоже.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 20 марта 2009, 13:55:47

Раз у нас на форуме так часто возникает желание обсудить что-то кроме сериала, то может нам действительно создать отдельную вложеную конференцию для общения на общие темы? Как вы на это смотрите???