Нормальный ли человек Керк?

Светл@н@ (Вторник, 16 декабря 2008, 04:28:07) писал:

Мог. Очень даже мог. В течение своей долгой жизни любой человек меняется.
С неустойчивой психикой, я бы сказала. Это моё личное мнение. Как это называется в психоанализе? Ммм... Не знаю. Надо бы порыться в научных книгах и прочитать.
Никого не хотелось бы обижать. И я совершенно никого из Вас на форуме сегодня не знаю. Просто из персонажей-мужчин "Санта-Барбары" Керк вспоминается. Запоминается. И вот почему. Это просто моё личное мнение.
Актёр, исполняющий эту роль, всерьёз и красив, и талантлив.
Кто из персонажей "Санта-Барбары" нормальный или правильный и что такое норма, а что такое анормальность, по сравнению с чем или с кем?
Керк прекрасно знал, что Идэн любила Круза. Прошу прощения, но Керк женил её на себе обманом и шантажом, а не своими личными достоинствами заинтересовал. Ещё раз прошу прощения, если Вы считаете, что это хорошо, правильно, нормально. Я так не считаю.
Керк, безусловно, человек очень талантливый, целеустремлённый, трудоголик по натуре, он может и хочет добиться большего, чем то, что имеет, и действует в этом направлении. (Войти в богатую семью, и не просто в богатую, но обладающую властью, влиянием). Честно говоря, для мужчины это нормально: делать карьеру. Ничего анормального я в таких мыслях и действиях не нахожу. Сегодня даже для женщины это нормально.
Но Керк пытается использовать родственные связи, терроризировать Идэн, он, между прочим, не прекратил свои угрозы и шантаж, - это уже подлость и низость, это неправильно (условно говоря), и, на мой взгляд, это уже маниакальность. Керк становится просто патологически жесток, маниакален, вместо того, чтобы признать, что он ей безразличен, успокоиться и жить своей жизнью, он начинает мстить. Вообще-то Керк разрушает сам себя. И неужели он рассчитывает на то, что Идэн смирится и станет молчать? Но ведь Идэн не будет подчиняться и молчать. По-моему, их брак сразу обречён на трагедию, и по-моему, влюблённый Керк этого просто не замечает. Для влюблённого, по-моему, нормально и естественно. Стерпится, слюбится, так думают многие люди, до того, как обнаружили на деле, что в реальной жизни они из просто чужих людей постепенно стали врагами.
Мне приходилось читать о людях, которые от сознания собственного одиночества или невостребованности, становились психически неуравновешенными и обозлёнными на окружающих и делали некорректные поступки. А если их любить? Очень сильно любить. Если их принимать такими, какие они есть?
Мне так кажется, что можно любить Керка как персонажа "Санта-Барбары" просто потому, что это он, а не кто-то другой. Ну, и что, что он - обаятельный умный мерзавец с неустойчивой психикой? И такого можно любить. Просто любить. В нашей семье мы его смотрели на одном дыхании, взахлёб, обсуждали, и очень даже любили, по своему. Ну такой обаятельный мерзавец! Это же ещё сыграть надо уметь!
Для примера. Я сама не переношу, когда люди пьют, например. Однако в "Санта-Барбаре" очень часто, много и в тяжёлой форме показывают алкоголизм Мейсона. Но для меня Мейсон от этого не перестаёт быть моим самым любимым героем "Санта-Барбары". Я его обожаю. Вот так просто, без сложностей. Обожаю и всё.
А вообще-то, я так понимаю, психоаналитиков среди нас нет и судей тоже? Мы ведь просто смотрим, вспоминаем и обсуждаем любимый сериал, ведь так?
Керк приковывает внимание, за ним очень интересно наблюдать, в нём есть индивидуальность, харизматичность, он явно выделяется из толпы, запоминается, заставляет остановиться и задуматься, вызывает понимание и сочувствие, заставляет быть внимательнее к близким людям и очень сильно близких людей любить. А для меня это главное.

Даже если у он не страдал каким-либо психическим заболеванием, маниакальные наклоннности у него точно присутствовали с самого рождения. . Отсюда всякие навящевые идеи, ну и как следствие психическое заболевание. При благоприятных условиях эти наклонности не проявились бы или проявлялись бы ни так сильно, но пагубная страсть к Иден и стала этим толчком.

Сообщение отредактировал Светл@н@: Понедельник, 16 марта 2009, 12:21:28

Цитата

Психи, насколько мне известно - это люди, нуждающиеся в особом подходе. Собственно, каждый человек в определённой мере нуждается, в какие-то моменты или в каких-то аспектах... Непонятно другое - если человек больной, зачем ему это в укор ставить ?
А касательно темы - всегда было интересно: а если б случилось наоборот? Скажем, Иден полюбила бы Керка по-настоящему, действительно предпочла бы ему Круза (не по бумагам, а на самом деле) - Круз бы как отреагировал? Где гарантии, что он не стал бы маньячить? В сериале наш суперкоп и силу, и положение использовал только так, так что... никаких гарантий, имхо. Для меня единственная причина, почему Керк стал маньяком, а Круз - не стал: так сложилось.
И "не стать маньяком" Керк вполне мог. Ну, не было у него в планах маньяком становиться! Не бывает счастливых маньяков , а в изначальные планы Керка входили успех, благополучие, процветание.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 12:54:23

Цитата

Я тоже думаю, что Керк мог и не стать маньяком, так сложилось, а ревность стала катализатором. Только все равно психически нормальный человек не будет пытаться убить из ревности или потому что любовь Иден к Крузу мешает его грандиозным карьерным замыслам. Имхо, убийство - это тот рубеж, через который нормальный человек, каким бы эгоистом и подлецом он не был, не переступит. Сознательное убийсвто - это уже клиника

Цитата

Не думаю. У ребят вроде Круза и Роберта (никогда бы не подумала ,что буду писать их через и, но, тем не менее) есть некий внутренний стержень и благородство, которое не позволяет им вредить любимым женщинам, как бы сильно они их не ранили. Этим они от Керка сильно отличаются.

Керк не маньяк и не больной. Но, по-моему, увлекшись дискуссией о его нормальности тут несколько подзабыли о таком понятии, как "настоящий мужчина". Для меня это тот, кто может поставить интересы женщины выше своих. Керк просто не был таким. И поэтому, каким бы интересным персонажем он не был, и сколько бы симпатий не вызывал, я хорошо понимаю, почему Иден не смогла полюбить его и забыть Круза.

[

Цитата

То есть, особое отношение именно к любимым женщинам? Мне просто это само по себе кажется не очень надёжным. А когда женщина перестанет быть любимой, тогда что? Вот, случится так, что чувства исчезнут или сменятся другими? И всё, можно будет вести себя "неблагородно"?
Мне в Крузе не хватало именно такого "благородства" по отношению к чужим, не к Иден. Свою-то девочку оберегать - заслуга невеликая.... А с тем же Керком он никакого "благородства" уже не проявлял, даже скидок на отсутствие ноги и глаза не делал.
А вот в Роберте изначального, внутреннего благородства было как раз больше.

Цитата

То есть, Иден хотела, чтобы её партнёр ставил её интересы выше собственных? С одной стороны - не слишком-то хорошо это Ид характеризует. А с другой - любой её партнёр ввязался бы в семейство Кепов, тут хочешь, не хочешь, а подвинуть свои интересы просто придётся.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 13:44:19

Да, если человек болен, то в укор ему это ставить нельзя. Но Керк не только был психически болен, он ещё был опасен для общества. Таких как он надо изолировать. Я не ставлю ему это в укор, я просто констатирую факт.

Цитата

- Да ему это в укор можно поставить - он с катушек съехал только потому, что распустил себя, потакал своим низменным потребностям, я уж не говорю о том, что он не стремился стать лучше. Есть латинская пословица - гнев - начало безумия. Так вот когда человек в гневе, он еще может остановиться и не сойти с ума, на этой стадии с него можно и нужно спращивать, как с нормального человека. А вот когда сойдет, тут уж действительно взять с него нечего.

[QUOTE]То есть, особое отношение именно к любимым женщинам? Мне просто это само по себе кажется не очень надёжным. А когда женщина перестанет быть любимой, тогда что? Вот, случится так, что чувства исчезнут или сменятся другими? И всё, можно будет вести себя "неблагородно"? [/QUOTE]
Нет, не именно. И к любимым, и к бывшим, вне зависимости от того, что между ними произошло.

Мне в Крузе не хватало именно такого "благородства" по отношению к чужим, не к Иден. Свою-то девочку оберегать - заслуга невеликая.... А с тем же Керком он никакого "благородства" уже не проявлял, даже скидок на отсутствие ноги и глаза не делал.
А вот в Роберте изначального, внутреннего благородства было как раз больше.
[/QUOTE]
Роберт тоже на всеобщего спасителя не тянул - если он кому-то и делал скидки, то исключительно потому, что Иден иначе расстроилась бы. Остальных он не жаловал. Что никак не влияет на мое убеждение в том, что он, как и Круз, не способен был умышленно вредить Иден даже после их расставания.

[QUOTE]То есть, Иден хотела, чтобы её партнёр ставил её интересы выше собственных? С одной стороны - не слишком-то хорошо это Ид характеризует. А с другой - любой её партнёр ввязался бы в семейство Кепов, тут хочешь, не хочешь, а подвинуть свои интересы просто придётся. [/QUOTE]
Не то чтобы хотела. Не так прямо. Подсознательно, скорее, поскольку она и сама, выбрав партнера, ставила его интересы выше своих, для нее это норма. Но чего она точно не хотела, так это быть статусной вещью или средством к достижению не связанных с ней напрямую целей - будь то самоутверждение, карьерное продвижение и т.д. А с Керком ведь во многом так и получалось. И еще ограничения ее воли и ее собственного я, которое Керк практиковал, стараясь стать для нее необходимым. Для такой женщины, как она, такие вещи убийственны для любых чувств, даже если бы они зародились.

Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 04:14:48) писал:

Да Ему это и не надо!!! Хуже Ему от этого точно не стало!!!

Цитата

Да еще как мог!!! Если человеку постоянно давать понять, что Он недостоин, чтоб Его любили и элементарно уважали, что Он такой негодяй - Он таким и станет!!!

Цитата

+100!!!

Цитата

ППКС!!!

Цитата

А бывает и наоборот. Что и стерпится, и слюбится, и отличные пары получаются!!! Это может придти не сразу, а постепенно, и сейчас уже мало кто верит в любовь с первого взгляда, для того, чтоб возникли чувства, иногдаывает, что требуются месяцы,/ а то и годы...

Цитата

КЕРК просто воспользовался ситуацией и обернул ее в свою пользу, и, как Он думал, в пользу Иден, потому что был уверен, что с Крузом она счастлива не будет!!! В общем-то, в конце так и получилось...

Цитата

Так о том и речь, не было бы "толчка" в виде Иден - не было бы этой ненависти, желания мстить - как бы это ни называли!!!

Цитата

Если человек болен - психически или еще как - его надо не изолировать, а лечить, помощь оказывать, и т.п.!!! Я щас не про КЕРКА , а в общем и целом, так легче всего - изолировать и забыть, вместо того, чтобы помочь вернуться к нормальной жизни, и если человек все-таки болен, или родился больным - то не он в этом виноват!!!

Сообщение отредактировал Долли: Понедельник, 16 марта 2009, 22:48:27