Я в шоке!

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:26:58) писал:

Тут рассуждения обо всем, но я выбрала те цитаты, которые объясняют многие моменты, о которых мы спорим именно с точки зрения православного христианства (кстати, не думаю, что католический взгляд на эти моменты кардинально другой).

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:33:38) писал:

Я все прекрасно поняла- там, кстати, обо "всех раях"- и о том, что был до грехопадения человека, и о "современном" рае, и о вопросах воскрешения. ПРОСТО Я ПРОЦИТИРОВАЛА ТОЛЬКО ТЕ МОМЕНТЫ, КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ НАШЕЙ ДИСКУССИИ,)))

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 14 января 2017, 16:39:38

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:33:38) писал:

близкие люди после смерти не оставляют нас. Души праведных непрестанно общаются с Богом и друг с другом, они видят нас, молятся о нас и радуются, когда мы молимся о них Богу.
Это сказано именно о настоящем периоде, а не о земном раю, который наступит после страшного суда. Сейчас те души, что в раю переживают за своих близких, которые на земле, молятся о нас. С точки зрения христианства.

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 14 января 2017, 16:45:48

Цитата

В интернете можно прочитать всякое и по всякому понять, тем более в вопросах богословия.
Мне в церкви дали памятку, как молиться за усопших, процитирую тебе, что в ней написано : "По большому счету, покойник не нуждается ни в гробе, ни в памятнике- все это дань традициям, пусть и благочестивым. Но вечно живая душа почившего испытывает великую потребность в нашей постоянной молитве, потому что сама она не может творить добрых дел, которыми была бы в состоянии умилостивить Бога."

Elena78 (Суббота, 14 января 2017, 16:41:58) писал:

Любой аргумент нужно подкреплять доказательствами. А так это всего- лишь частное мнение. Авторитетные источники обычно указывают номер стиха из Библии, откуда это взято.

Сообщение отредактировал Lilu: Суббота, 14 января 2017, 16:54:36

Искать какую-то логику и объяснение в Добсоновых небесах нет смысла. Много там несостыковок, неточностей и того, что вообще быть не может, даже с точки зрения церкви.
Начиная с того, что Мэри вообще не может находиться в раю - она умерла внезапно, без покаяния.

Сообщение отредактировал Lilu: Суббота, 14 января 2017, 17:21:14

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 17:19:11) писал:

И что- все, кто погибает внезапно попадают в ад, вне зависимости от того, какими они людьми были?
Мэри, божий одуванчик Эми, Джо Перкинс, Саммер и другие "невинно убиенные"?
Мэри так вообще всю жизнь исповедовалась, это что- не считается вообще?
Ну бред ведь.) Сдается мне, что через н-ный период времени церковь и этот момент откорректирует, точно так же , как откорректировала момент с попаданием младенцев не в лимб, а в рай.)
И, у меня такое ощущение, что и сейчас этот момент уже неоднозначно трактуется христианскими мыслителями, уж больно он странный.
Вот сейчас зашла на официальный сайт Валамского монастыря, там сказано:

Бывало что и святые умирали внезапно, поэтому во всем воля Божия да будет.


Святые умирали без покаяния, но они ведь в раю, несмотря на это?

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:51:09) писал:

Это я понимаю, но все же, когда об этом говорят церковные авторитеты, то, думаю, что им можно доверять.
А вообще, я заметила, что даже по телевизору некоторые духовные лица определенные моменты по-разному трактуют.


Что касается лично меня, то я, на данный момент считаю, что во многих мировых религиях есть крупицы истинного знания о Боге и о тонком мире, но много и наносного, того, что человек сам придумал за эти столетия.

Цитата

Ну вот поэтому мне смешно на эту тему спорить с тобой. Я не в теме. Выдергивать цитаты из интернета ( на что я время трачу?) по мне глупо. Тем более мнения разные по каждому вопросу.
Лучше тебе волнующие вопросы обсудить со священником.
Для меня "небеса" в учение старика Фрейда очень даже укладываются.

Lilu (Воскресенье, 15 января 2017, 08:00:52) писал:

Слушай, я вообще ржу.) Ну а чего тогда было так лихо рассуждать, что то, о чем сказал протоирей Александр Салтыков-ересь.) Если ты просто не в теме?)) И говорить о том, что все, что показали Добсики- ерунда полная.) Если на эти темы смешно спорить.

И, одно дело просто "выдергивать цитаты из интернета" с непойми каких форумов, где люди болтают что им в голову придет, а другое дело давать выдержки из интервью с авторитетным в христианском мире духовным лицом.
Я ведь ничего категорично не утверждала, ни то, что Добсоновский рай- полная чушь, ни тем более то, что он показан абсолютно верно.
Просто показала, что в христианском мире многие моменты, которые показали Добсики абсолютно не отрицаются компетентными духовными лицами.

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:53:23) писал:

Ну ты еще скажи, что Протоирей, действующий настоятель Храма и декан факультета ПСГТУ некомпетентен.)))
И объясни ему- как правильно давать интервью, как давать номера стихов из Библии.)))
Кроме того, он ведь ясно пишет:

Цитата

Если он не подгоняет конкретные цитаты под свои рассуждения, то это не значит, что данный ученый не компетентен. Тем более, что это не диссертация, а интервью, где человек живым современным, понятным, доступным языком объясняет свою точку зрения. И, он ведь постоянно упоминает, на какие источники он ссылается- на какие рассказы из Священного Писания, на рассуждения каких святых отцов- Никиты Стифата, Симеона Нового Богослова, Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина и других.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 15 января 2017, 09:44:37

Lilu (Суббота, 14 января 2017, 16:51:09) писал:

Ну, тут все ясно и понятно.

Пока мы проходим свой земной путь-многое в наших руках, от нас в большей степени зависит то, куда мы попадем после смерти. А вот на том свете "творить добрые дела, которые могут умилостивить Бога" уже невозможно. Поэтому душам усопших очень нужны наши молитвы. Сами себе они там уже помочь не могут. Тем более, что мы не знаем- куда конкретно могут попасть души наших близких, можем лишь предполагать, что они в раю, допустим, но доподлинно нам это неизвестно. Поэтому, молиться за них очень важно, наши молитвы могут помочь им там по христианству. Но это совсем не противоречит тому, что наши благочестивые родственники в раю могут также молиться за нас и помогать нам своей молитвой. Многие священники говорят о том, что это именно так, хоть единого мнения, опять-таки по этому вопросу нет. Вообще, духовные лица очень часто говорят о том, что "доподлинно это известно только Богу, но мы, основываясь на каких-то источниках, можем полагать, что дела обстоят так или эдак".

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 15 января 2017, 09:33:50