Иден и Роберт

Милые сиренки, давно читаю ваш форум! Спасибо, дорогие, что благодаря вам этот редкий фэндом живет, за ваши клипы - и пронзительно-грустные, и смешные! Наверное как и многим здесь, мне было тогда 13 лет, и я была настолько тогда влюблена в историю любви Иден и Роберта… Меня нельзя было оторвать от телевизора каждый вечер, а в школе я в тетрадках все рисовала ракушки с колечками внутри. Образ Роберта навсегда остался в моем сердце и, можно сказать, даже определил для меня “мой” типаж мужчины - вплоть до таких деталей как, например, невысокий рост!

Мне всегда было интересно, как сценаристы изначально планировали развернуть их историю (и как потом дали задний ход, под напором общественного мнения). Про кольцо Роберта в коробочке уже говорили, значит хотели сделать так, что они с Иден вроде как пожениться успели. Значит, с Крузом их брак получался бы нелегитимным (формальность, конечно, но все равно как неприятно было бы, Крузу-то!). Потом еще целый сет здоровенный выстроили под интерьер дома Роберта, а использовали его два с половиной раза максимум. Явно хотели больше там сцен замутить!

А вот интересно - ведь возможно, что черновики сценариев сдавались по протоколу в архив, наверняка какие-то такие правила существуют у сценаристов, и представьте, сейчас пылятся те черновики, в том числе и с 11-тью любовными сценами Иден и Роберта, где-то в закромах архивов NBC...

Можно, я еще отвечу на Ваш вопрос, Ratina, о том, как Иден поняла, что Роберт все еще любит ее (когда они разговаривают на пляже, вспоминая кражу Ундины)? Мне кажется, что Иден тогда поняла истинное значение рассказанной Робертом легенды (на руднике Бенсона) - что она и есть та русалка, которую он не смог позабыть.......

Мне еще в той сцене интересно, как он говорит ей о вопросах, которые он хочет задать, когда она все вспомнит. Действительно, что же она не попыталась совсем его разыскать в 79-м, да в больничку хоть бы сходила узнала, не поступал ли туда ударенный головой Рауль... А Роберт потом не задает ей никаких вопросов этих, видит ее слезы и прощает ей все…

Добро пожаловать, морская звезда!
Красивая у тебя ава, но так хочется, чтобы лицом к народу, а не к Роберту.

Морская звезда, добро пожаловать!

Про дом интересное наблюдение

Цитата

Там не только сценарии, там должны отснятые пленки вроде пылиться...

Цитата

Кстати, да.

Ко мне лучше на "ты"

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 11:38:07) писал:

Спасибо! Ладно уж, пусть на Роберта смотрит, хоть во сне (глюке)!

Ratina (Суббота, 08 декабря 2012, 23:13:09) писал:

Спасибо! И правда, должны и пленки быть, почему только сценарии! Как, например, тот 2-х-секундный флешбек, который Иден видит, получив раковину наутилуса в подарок - наверняка полноценная сцена была, вот бы посмотреть...

Эта тема была поднята на территории моего фика. Иден Барр порекомендовала переместить два моих поста сюда, в тему Иден и Роберт.

Рассмотрю (коротко) всю линию Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту" в рамках бессознательного и болезни Иден.
Сразу уточняю, что мое мнение очень имхо, и местами спорно и для меня самой.
Из всех вариантов возможных версий из теории и практики теории бессознательного хочу выделить две, а рассмотреть одну из них как наиболее вероятную: 1. Причинно-следственная временнАя, в основе которой лежат незавершенные отношения юности. 2. Причинно-следственная актуальная, в основе которой неудовлетворяющие Иден отношения в настоящем.
Первая версия мне кажется более обоснованной. Подробнее:
Иден на момент появления Роберта в СБ живет достаточно стабильной жизнью женщины, на первый взгляд реализовавшей свой потенциал: как любимая и любящая женщина, как мать, как профессионал, как бизнес-леди. Т.е., предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить, а также в поисках профессионального направления для реализации творческого потенциала. И в этот период появляется Роберт. Еще один важнейший момент: Иден многое пережила, в том числе и угрозы для жизни. И тут у меня первый спорный вопрос: насколько сильно женщина, привыкшая к адреналиновой ситуации и бурной жизни, хочет спокойствия и стабильности?
Итак, появляется Роберт. То, что Иден не помнит его, но начинает видеть то ли сны, то ли сны-воспоминания, то ли так называемые сны наяву, наводит на следующие размышления. Предположительно, наше бессознательное помнит все. Абсолютно все. Это, частично, доказывает практика гипноза. Но наше сознание порой предпочитает забывать и вытеснять особо болезненные вещи, и вытесняет их именно в область бессознательного, которое может и никогда их не выдать, или же порционно адресовать сознанию (например, через сны, дежа вю или частичную амнезию), или от толчка ворваться в сознание внезапно. Бессознательное Иден вряд ли является исключением, поэтому при виде Барра процесс воспоминания запустился, но не на полную катушку. При магическом мышлении, которое весьма присуще Иден, она, конечно, несмотря на тревогу, в какой-то степени очаровалась всем этим, а затем, вспомнив все, и узнав романтический и драматический поступок Роберта, тем более увлеклась своими чувствами. Так, не буду в сторону уходить, и подробно рассматривать, что это за чувства, возращенные девичьи, или очарованные зрелой женщины, или основанные на чувстве вины. Ближе к основному вопросу: чтобы ТАК вытеснить ВСЮ историю с Робертом в бессознательное, надо расщепить сознание, и, пользуясь диссоциативной защитой, а также такой первичной защитой, как отрицание, заблокировать путь к одной истории любви другой историей любви. Но когда появляется Роберт, блокировка снимается, скорее всего тем, что когда-то помогло ее поставить: любовь в настоящем нашла дорогу к любви в прошлом. Возможно, чувство вины не дало Иден по-настоящему разобраться в своих чувствах, а самое главное и даже предательское по отношению к себе – она не дала себе права глубоко разобраться в важнейшем вопросе: почему она забыла историю, которая произошла с ней хоть и в юном, но почти взрослом возрасте, как раз на кризисе подросткового возраста. Приведи ее тогда кто-то из родственников, кто был в курсе, к психиатру, ей, возможно, поставили бы так называемый шизофренический дебют, и успешно (скорее всего) пролечили бы его.
Но она этим вопросом не задается, а задается другим: как быть со своими чувствами к Роберту. Но и здесь не достигает успеха: она стремится понять их через Роберта и Круза, а не через себя, т.к. ей не дают возможности побыть одной любое время, какое ей понадобится для этого понимания. Но она приходит к решению о том, чтобы остаться в своей стабильности, и тем самым, кмк, запускает то, чего никак от себя не ожидает: задетую всей этой историей болезненную часть, которая на практике когда-то показала, что лучше всякой стабильности защитит Иден.
…
Так вот, в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой. Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело. Простой пример разрядки психики: людям с неконтролируемыми вспышками агрессии, но в целом социально адаптированным, во избежание доведения себя до состояния аффекта, рекомендуют выпускать пар регулярно и желательно сублимируя агрессию (есть практики специальные). Также, кмк, и с Иден было: чтобы не выпустить из-под контроля Лису, не давать ей копить вытесненную агрессию и активизировать криминальную авантюрную деятельность, Иден интуитивно выплескивала эту сторону своей натуры в ситуации на грани закона или на грани жизни и смерти. Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности. В Иден раньше сочетались и чертенок, и ангельское обаяние, и авантюрность, и искренность, и решительность, и романтичность. Ей не стоило подавлять одну личность другой, и Роберт напомнил ей об этом. А когда она не смогла вновь, как и в молодости (почти вплоть до Юты, кмк) успешно примирять в себе обе стороны, она стала несчастной, но прежде всего, беззащитной. Беззащитной, видя Роберта с Келли. Беззащитной, выдерживая ненависть сестры. Беззащитной, жаждущей деятельности в связи с этим, но пребывающей в якобы стабильности. Но особенно беззащитной в другом. Роберт и «Роберт». Иден и «Иден». Бессознательное помнит и замечает все, даже если не сигнализирует нам об этом напрямую. Бессознательное Иден понимает, что перед ней «Роберт», и постепенно пробуждает к активности ее собственную отщепленную часть, а т.к. защиты самой Иден, рациональные и интеллектуальные, явно проигрывают защитам, которые есть у агрессивной Лисы, то психика выбирает сильнейшего и берет-таки свое. Бессознательное Иден хотело убить «Роберта» как иную личность, защитив тем самым ее саму, но бессознательное же и понимает, что перед ней Роберт, и «заставляет» ее промахнуться. «Роберт», которого сознание и здоровая часть Иден продолжали принимать за Роберта, одним своим присутствием влияет на ее собственное расщепление (потому что она как бы «видит» одного человека в двух лицах, что отзеркаливает ее собственное внутреннее состояние), все больше раскалывая ее личность. Этот случай (с выстрелом) продолжает одну за другой цепные реакции, которые невозможно остановить самой Иден, и которые и приводят ее к тому, чтобы желать убить первопричину возникновения болезни, и начался тот распад личности, что и довел ее до обрыва и до выстрела в Софию .

Я уж не упоминаю про физические травмы головы, что тоже не способствует торжеству здоровой части.

Продолжение дискуссии.

Цитата

Тогда можем ли мы вообще говорить о счастье конкретной женщины Иден в браке при таком раскладе? И о существовании для неё любви надолго (уже боюсь сказать навсегда). Если любая стабильность с любым мужчиной (ИМХО) в какой то момент встанет в разрез с потребностями её личности?

В какой то момент у меня даже возникла аналогия с Лилей Брик (а очень не хотелось). Лиля любила «драйв и Осю» (с).

Цитата

Вот тут согласна. Но чтобы она делала, если бы имела дело не с конкретным Робертом, а с опытным беспринципным обольстителем. Где бы остановилась, если нет стабильности и опоры в браке?

Цитата

Кмк она хотела скрыть именно близкие отношения. Но это ИМХО.
Насчет не одобрять. Вывод странный опять же в свете настоящих отношений в браке, понимания друг друга. Сам Круз и не испытывал никакого дискомфорта по поводу своих прошлых отношений с Тори и считал что и Иден должна так относиться. При том, что сам Круз ни разу ни заморочился по поводу прошлого Иден и не давал ей повода. Его интересовало только здесь и сейчас.
С чего же у Иден возникли такие выводы?

Чем больше читаю, тем больше у меня в голове происходит диссонанс между уверенной в себе женщиной, которой важна собственная правота и «хочуха» и беспомощной девочкой, которая себя не понимает (стойкая ассоциация с Келли). Или она настолько зомбирована Крузом?

Цитата

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.

И кстати при таком раскладе что же нужно Иден для выбора? Её всегда будет качать (о чем писала выше). И никогда не будет давать покоя «ее ли это жизнь?». И твой «Шанс» будет иметь множество продолжений, поскольку Иден всегда будет находиться в состоянии маятника? За стабильностью выбора последует неудовлетворенность и новый выход из равновесия? Неустойчивая система никогда не находится долго в стабильном состоянии. Любое даже самое малое воздействие способно парадоксальным образом вывести её из этого состояния.

Нойс

Цитата

Если это так, то это ещё больше противоречит и перечеркивает все что было раньше с Крузом. О каком стабильном браке и счастье мы тогда вообще говорим? Что она конкретно хотела бы изменить в своей жизни на данный момент? Именно тогда и была возможность менять, пока мозг не включился. Но мозг однозначно выбрал одно « я все равно бы встретила Круза».
Невозможность изменить то, что случилось с Робером, его судьбу - да.
Повторюсь – для меня тут два варианта. 1. Сознательное продолжение линии ИР на рейтингах. В эту пользу говорит необъяснимое странное спонтанное возвращение Роберта после того, как он уже свернул все дела и ситуация с Иден для него решена. 2. Сам Круз своими копаниями подтолкнул Иден к сомнениям.

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 21:19:19

Цитата

Второй пункт точно нет, на мой взгляд, так как именно сразу после расследования я не пропомню особых копаний Круза, а вот раздрай внутренний Иден помню.
С возвращением Роба, точнее с его изменением решения уезжать, мне тоже непонятно. Чем он руководствовался даже я не поняла, кстати, недавно была дискуссия и, кажется, это не поняла не одна я.

По поводу брака... и его стабильности.
Я не умею так глубоко рассуждать и так красиво писать как OlGal, но такое ощущение, что Иден больше хотела видеть (и видела) этот брак стабильным, чем он был таким на самом деле.

Сообщение отредактировал Нойс: Вторник, 15 октября 2013, 21:36:09

Цитата

Я могу ошибаться, но после расследования они уехали в домик в горах. Иден была задумчива, что конечно можно трактовать как угодно, но и вполне объяснимо после всех событий. Однако Круз все пытался выясить о чем она думает и почему по его мненю она не такая как обычно. Отсюда могу сделать очень предположительный вывод, что он не только не помог ей успокоиться и не поддержал, а сам посеял сомнения. А потом уже начались сны.

Но мне все же кажется, что история ИР имела красивое логическое завершение в конце расследования. Зачем Роберт вернулся, что ему лично было не понятно, на что он надеялся после последнего разговора. Я не знаю. (это к вопросу о том, понимает ли он вообще что то с первого раза ).
Понятно, что после последующих событий и поступков Иден, все предыдущее принимает другой окрас и трактуется в соответствии с ИМХО.

Цитата

И кто был слабым звеном? Если бы Роба ну и Лисы (например) вообще не было?

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 21:51:41

Цитата

А разве можно его в этом упрекнуть? Есть проблема- о ней надо поговорить. К тому же, ты тоже упоминаешь, что Иден сама была задумчива, значит уже всё далеко нелегко на душе её было.
Ну, а сны... сны- это она чувствовала опасность. Это уже сериальный иденовский приём, Круз к чувствованию опасности уж точно отношение не имеет.
Кстати, мне очень запомнился момент один у ИК. В целом было показано, что после домика у них потепление, только по косвенным признакам видно, что Иден неспокойно (и нелегко), потом сон и ссора ИК и тут уже Круз начинает говорить, что все эти дни она была очень далеко от него, значит он это её отдаление очень чувствовал. И чувствовал его ДО снов.

Цитата

Это всегда двое, ИМХО.

Цитата

Да, это красиво было. Но как-то нелогичности продолжения я не вижу, именно потому что не вижу, чтобы Иден отпустило.
Почему Роб остался- другой вопрос. А если остался значит всё могло быть.

Сообщение отредактировал Нойс: Вторник, 15 октября 2013, 21:58:25