Иден и Роберт

Цитата

Я в целом согласна. Но мне все же кажется, что нелегко на душе должно было быть по любому (ни на чем не настаиваю). Слишком уж грандиозные открытия случились у Иден. Их нужно переварить. Чувство вины у неё никто не отменял.

Что касается Круза, на первых порах можно просто поддержать после такого. А не совершать лоботомию в любимой его манере.

Цитата

Опять же ни на чем не настаиваю, но если человеку препарируют мозг да ещё с осуждающим уклоном, то отдаление неизбежно.

Цитата

"если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?"

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 22:11:45

Цитата

Я помню, что было у Круза осуждение и некоторое давление на Иден в период сиреневой истории, но почему-то именно после расследования и до снов вспоминается именно поддержка. Но я могу ошибаться, не пересмаривала давноо уже.

Niro

Цитата

Это еще более спорный вопрос, и тут такое имхо, что имхее редко бывает: мне кажется, что Иден вполне может быть счастливой, но в той стабильности, где она не подавляет своих чувств, и понимает свои истинные желания и нежелания. Например, у меня есть версия, что Иден не хотела и боялась рожать, но ситуация с Чипом сформировала у нее это желание.

Цитата

А, это если бы… Могу предположить, что там же, примерно, где и с Керком, в каком-нибудь аквапарке, где Круз бы ее спас.

Цитата

Да, скорее так. Но и свои чувства по поводу этих самых близких отношений - тоже!

Цитата

Исходя из моего предположения выше, с того, что на сей раз она испытывала чувства к прошлым отношениям. Раньше подобного как раз не было, и мы не можем знать, как Круз отреагировал бы. А здесь узнали: он стал ревновать, злиться, подозревать, и он… не одобрил.

Цитата

Наверное, дело в том, что я говорю только о ее отношениях со значимыми для нее мужчинами и несделанном выборе мужчин. Свою правоту она отстаивала очень часто… слишком часто для уверенного в себе человека. Мне всегда Иден казалась сложно противоречивой, и в этом отношении тоже: я вижу ее часто сомневающейся, внушаемой, но при этом страстно стремящейся к независимости!

Цитата

Мне кажется, они попали под обаяние друг друга. «Магическая женщина» и «рыцарь на белом коне».

Цитата

О да, согласна! Если говорить женщине постоянно о другом (или подразумевать это), то невольно женщина будет об этом постоянно думать.

Цитата

Почему «никогда»? Как только она СВОИ чувства через СЕБЯ пропустит, а не через Круза или Роберта или кого еще.

Цитата

Искренне надеюсь, что нет. Ну нет!!!

Цитата

Наверное, решение в нестабильной стабильности.
Неустойчивая система никогда не находится долго в стабильном состоянии. Любое даже самое малое воздействие способно парадоксальным образом вывести её из этого состояния.
А если понимать это и попробовать контролировать?

OlGal
Еще раз сегодня прочитала ваш анализ и поняла, насколько Иден и Роберт связаны друг с другом невидимой нитью, "Роберт" и Лиса, Роберт и Иден. Сознательное и бессознательное. Известие о "смерти" Иден приходит в одно время с известием о смерти Роберта. Даже здесь какая-то связь. И Иден долгое время считали погибшей в просторах океана, а Роберт называл ее ундиной. И какая разная реакция Келли на смерть двух близких ей людей.

Niro

Цитата

Я так не считаю. Ее слезы при прощальном разговоре на яхте отнюдь не говорили о каком-нибудь облегчении. Круз же прекрасно чувствовал, что сейчас не так, как раньше. Дыма без огня не бывает.

Цитата

Все постоянно вспоминают одну единственную фразу, сказанную ей лишь один раз. Но все забывают другие ее слова, сказанные в театре Лос Анджелеса, что могло бы быть по-другому, если бы он подошел к ней тогда, окликнул бы ее. Она не была замужем, у нее не было детей. Это две причины, которые она озвучила.

Стабильный брак и счастье Иден. Она к этому стремилась, однозначно. Она хотела быть хорошей, для Круза. Ситуация с Тори отлично показала, какой ее хочет видеть Круз и если так надо, она будет такой, какой он хочет видеть, лишь бы быть с ним. Он конечно не просил этого изменения, но она сама сделала эти выводы после предыдущих ссор.

Цитата

А вместе с этим и свою судьбу тоже.

Цитата

Точно здесь ни рейтинги виноваты. ))

Цитата

А вы не допускаете существование у Иден чувств к Роберту? Кроме как жалости?

Цитата

ИК во время секса и после секса обычно не задумываются. Они валяются в постели и постоянно занимаются сексом, как рыбки гуппи. Так обозвал однажды их Кейт. Иден даже не останавливало, что ее родная крошка Адриана ночью одна и ей может присниться кошмар в Париже, когда устроилась няней по имени Ненси в дом Кастильо и оставляла малышку на свою сестру "Бэт", роль которой исполняла Келли. Отлично ИК проводили время и что-то задумчивости на лице Иден никакой не было. О чем это я? О том, что если Иден или Круз о чем-то задумываются после секса, значит дела херовы. Вот Круз и закидал ее вопросами.

Когда ИК были на Сиренас, утром Иден от него сбежала, чтобы побыть в доме Роба одной. Пришел Круз. Иден упрекает его, что тот давит. Она вспоминает это и как бы переживает все это заново. Круз же говорит, что очень надеется, что это не так. Ей надо сконцентрироваться только на полезной информации. )) Так что ревность была еще в период Сиренас.

Цитата

Я бы тоже предпочла, чтобы он уехал и не возвращался и эта линия вызывала бы у меня приятную грусть.
Но он сам озвучил для чего вернулся. Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека. А может, ждать подходящего момента и быть рядом.

Нойс

Цитата

Вообще не видела этой поддержки.

Цитата

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.

Цитата

Ну, может не поддержка, а понимание было, пока ситуация не ливанула через край. Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще. У Иден там само по себе всё развивалось без всякого Круза. Но это моё впечатление от той линии, может и путаю что.

Нойс (Воскресенье, 16 декабря 2012, 16:51:20) писал:

Может, во сне Иден?

Цитата

Я видела в начале линии только обоюдную работу, чтобы нейтрализовать Барра. Когда у Иден начались воспоминания, она начала от него их скрывать. Круз понимал, что она что-то не договаривает и в сердцах разбил ундину. Где тут поддержка? Потом в приказном почти тоне велел собираться на Сиренас, а там я вижу лишь давление на Иден. Где ты поддержку нашла, не понимаю. Поддержка была в начале, когда еще ничего не предвещало бурь, когда Круз был уверен в ее любви. Он и потом был уверен, но не хотелось ее (в ее душе) делить с кем-то другим. Потом, думаю, после индейца он созрел и до этого.

Цитата

Разве что!
В общем, непонятно почему он не уехал.

Цитата

Придётся процитировать ещё раз свои слова:

Цитата

ОТ КОНЦА РАССЛЕДОВАНИЯ ДО НАЧАЛА СНОВ. А насколько я поняла Ниро говорит как раз про этот период и что в этот период у Иден возникли разные эмоции к Роберту под давлением Круза.

Цитата

Тогда как объяснить её поведение после расследования? Она боялась причинить боль Крузу своими прошлыми отношениями и своими чувствами к ним на этапе выяснения правды о прошлом и Роберте. При этом не задумываясь причиняет Крузу боль здесь и сейчас. Я имею в виду первую и вторую поездку в ЛА. Неужели у неё были сомнения как муж это истолкует и что будет чувствовать по этому поводу. Но она даже не пытается ничего объяснять, а если и пытается почему то рассчитывает на его понимание, хотя раньше отказывала ему в этом?

Кстати возможный секс с Робертом на острове тоже как то проскочил мимо её сознания, так и не понятно, поверила ли она Роберту или нет. Но однозначно долго она об этом не думала и никакой долгосрочной вины не испытывала. То есть как то получается настоящее менее значимо, чем прошлое.

Цитата

Очень хорошая формулировка. С ней нельзя не согласиться.

Цитата

Если брать природные объекты, то контролировать это можно только силовыми методами и жестким вмешательством извне. Если взять человека, который подчиняется глобальным законам природы, то в данном случае не вижу иных путей кроме постоянного психотерапевтического лечения. Проще говоря – любой наркоман или алкоголик все равно им остается даже в состоянии ремиссии. Постоянно контролировать маятник в себе (да ещё осознанно) – не знаю… не радужно…

Цитата

А такое в принципе при её психотипе возможно?
Так как по любому чиь-то свобода и волеизъявление заканчивается там, где они начинаются у другого. Какое либо подавление происходит в любом случае.

Ты сама пишешь

Цитата

Любой контроль – это насилие над ней, даже если она сама для себя все поймет.
А нормальный мужчина с годами хочет стабильности и спокойной семьи. Для меня так Роберт ещё больше, чем Круз, у того на работе адреналин. Получается или мужчина её контролирует и спасает, направляя в русло общепринятой социальной хорошести или становится ведомым в отношениях, т.е мужчиной у которого остается только право любить и понимать.

Цитата

Складывается впечатление, что авантюры позволяют ей не думать. Однако при этом не думании она напрочь забывает, что рядом есть люди, об их чувствах. Иными словами, старясь понять себя через мужчин (как ты пишешь), она не думает о чувствах мужчин как таковых. Я уже писала выше, она неосознанно пытается манипулировать, хотя очень неудачно. По сути её сознание хочет выбрать саму себя, поставить себя в центр, а мужчин как приложение, причем можно и не выбирать из двоих, у каждого своя функция.

Цитата

Я думаю, что она как раз и поймет, что хочет быть независимой от мужчин в принципе.

Что касается детей и её отношения к ним, я думаю она вообще не хотела детей, не боялась, а просто не хотела. Свое безразличие к ним она пусть неосознанно постоянно демонстрирует (хотя мне говорили что это просто за кадром). Но значимость ребёнка для Круза, сделала значимой это и для неё самой.

Так мысль потеряла

Цитата

Так я о том и говорю, что для лично меня ДО и ПОСЛЕ расследования две разные истории, во многом логически не связанные.

Цитата

На разных этапах я допускаю разные чувства. А вот именно жалость меньше всего.

Цитата

Я вот тоже не помню. Кроме того ИР вообще не общались. Была лишь немая сцена в ресторане. Причин он вроде не озвучивал никому.
Решение к Робу пришло спонтанно после секса в казино. Осенило видимо.

Цитата

Мне кажется это как минимум неуважение к женщине, которую любишь.

Цитата

Именно так. Я могу ошибаться. Просто их общение в домике в горах мне сразу при просмотре сильно не понравилось.
Что касается эмоций под давлением то это лишь предположение не больше. Я и сама не знаю. Просто повторюсь. Для меня это настолько две разные по пониманию и по окрасу истории, что пазл не сходится до сих пор.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 16 октября 2013, 17:58:32

Цитата

Цитата

Угу... Вот те же мысли.

Цитата

Да... тут, наверное, бесполезно спорить. Мы очень по-разному оцениваем состояние Иден, видимо.
Ну, приведу только слова, чтобы в эмоции не лезть. Вот она говорит, что всё равно бы встретила Круза, а до этого говорит Роберту, что любит его, разве один только этот факт не говорит, что в голове у неё как минимум кавардак со всем, что касается Роба, а значит, если Роб остался, то и история может и даже, скорее всего, будет иметь продолжение.

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 16 октября 2013, 18:03:14