Иден и Роберт

ice-fate (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:14:13) писал:

Не за что ей было давать Крузу пощечину. Потому что она сама так думала... Очень боялась усомниться в отцовстве Мэйсона.
Иден хотелось верить, что отец ребенка Тори не Круз. И она верила. А Мэйсон, видя ее страх, укрепил веру.

И собственно ссылка. Разговор Иден с Мэйсоном на 17:25 мин

Mason or Cruz: That is the question

Veta M, спасибо! Как раз думала.
А Крузито у меня бы пощечину всё равно получил - потому что никто не имеет права унижать брата перед сестрой, мужа перед женой и пр. Это просто этикет, отличающий нас от обезьян. Может быть, у вас есть ссылка ещё и на разговор Иден с Крузито? И не вступилась же за брата, негодяйка! (Шучу, но не совсем.)

Цитата

Мне это понятно. Только наверное лиса бы вылезла все равно. Уж очень жизнь у Иден бурная и несреднестатистическая.

Цитата

Так когда он понял, что на самом деле произошло, он был абсолютно уверен, что все вернется назад в плане чувств. По моему даже мысли не допускал иной.

Цитата

Ну теперь сложно говорить. Хотя я сильно сомневаюсь вообще в подобной мужсткой способности (чисто женские заморочки, кмк). К тому же Круз уже сам инициировал и дальнейшее вспоминание и расследование. Назад дороги не было.

Цитата

Интересно. А что не так, если не штормит? Я знаю по крайней мере пару таких людей.

Цитата

Абсолютно согласна. Да и им и не нужны разговоры, все рассасывается само собой, а этот этап выяснения успешно пропускается.

Цитата

Ну что он хочет все здесь и сейчас более менее понятно. Он хочет быть с Иден, то есть чтобы она ушла от Круза в итоге. Тут на форуме часто вспоминают фразу «собирай вещи и переезжай ко мне». Ну и знаменитый спич про туфли у кровати. Сам не имея ничего за спиной, чем бы можно было дорожить, он не ожидает этого от других.

Цитата

А вот тут как посмотреть. Роберт никак не попадает в такт Марлезонского балета Иден. Согласна, он нетерпелив, потому что как ты правильно сказала, для него произошел скачок времени и жизнь прошла мимо. Он не понимает, что с ней происходит, ожидая реакции 10 давности. Но как это выглядит со стороны (и для меня до общения с тобой).
Можно - ехать в ЛА-1 и Ла-2 и не думать о муже, целоваться, говорить о своей ревности, остановить возможный секс по причине ответственности ( а не потому что не хочу вообще этого с тобой), приять подарок в виде брошки, знакомить с детьми, поехать думать. То есть по сути открыто заявлять свои права на мужчину? А вот цветы нельзя? Любая декларация прав этим мужчиной – нельзя? В какой момент она вообще считается с его чувствами за исключением больницы? У Иден собственное понятие границ очень размыто.
Я теперь, благодаря тебе, стала разбираться в глубинных корнях подобных поступков, но как Роберту разобраться в них?

Отсюда.

Цитата

Какой реакции она хотела? Реакция была определенная, когда она вернулась. Он явно ждал, что она выберет его. И что? Иден резко осаживает его без внятных объяснений, больше на сближение и ни на какие разговоры не идет, но в тоже время под разными предлогами наблюдает за реакцией. Каких действий и позиции она от него ждет? Терпеливо ждать у моря погоды, довольствуясь малым? Закинуть за спину и увезти силой?
Или в последнем разговоре она сама как бы провоцирует его на то, чтобы он сказал – не хочу тебя больше видеть. И тогда можно всю вину переложить на него? Отсюда и последующая агрессия. Это ж он виноват, я ж не этого хотела.

Отсюда, я ещё больше прихожу к мысли об том, что в ситуации Иден, да и вообще в подобной ситуации, лучший способ было остаться одной и разобраться в себе насколько это возможно. Иначе у Иден одни права, ну и никакой ответственности, все оправдывается «подростковым раздраем», а тому кто, под молот попадает – только терпеть?

Цитата

Это да, но и сама тогда отойди.

Цитата

Ну с Иден Роберт все же больше отдавал, и поэтому не могу понять, почему Иден могла думать иначе. Что касается других женщин – то это мы тут так, скорее всего справедливо считаем, что он во всновном брал, но Иден то этого не знала.

Цитата

А для этого не обязательно злиться, это просто стойкая позиция по отношению к мужчине, который всегда должен понимать и поддерживать, а если иначе, то эгоист. То есть что то типа средневекового рыцаря, давшего обет даме.

Цитата

Ну для некоторых это на уровне инстинкта, а для некоторых на уровне необходимой части жизни (утрированно как завтракать), тогда кажешься себе просто неполноценным.

Цитата

Это в чем выражается?

OlGal

Цитата

Все же было не так, насколько я помню. Это Круз сомневался, что Адри это Адри, а у Иден сомнений не было. Она сразу почувствовала, что это ее дочь. Хотя убегать ночью на свиданки с Крузом, когда ее дочь может заплакать и нуждаться в маме-няне, а с ней тетя Келли-служанка, это уже другой разговор. Ну не могу никак Иден в этой ситуации понять. Вот это она, ее долгожданная дочь, которую она так долго искала и вот она здесь. (Кстати родимое пятно Холлис вывела и только сердце Иден, да ее сны подсказали, где ее искать). А Иден бегает на свиданки.

Niro

Цитата

Ой не надо про рыцарей, а то вспоминаются ключи от пояса верности.

Цитата

Одной Келли достаточно для этих выводов.

Цитата

А я все никак не могу понять, в чем выражается коврик-Роберт? И разве это плохо, что мужчина понимает и поддерживает? И наоборот женщина поддерживает и понимает?

Цитата

Я не считаю, что цветы это какая-либо претензия. Это акт симпатии, любви, уважения - разные могут быть причины. По мне принять брошь от Роберта куда более значимая вещь, чем этот букет цветов. Но я понимаю, почему он спокойно отправил эти цветы, ведь она приняла его брошь, она ясно дала ему понять, что принимает подарки. И чем цветы хуже? Для меня цветы вообще не проблема.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Среда, 23 октября 2013, 11:31:40

Цитата

а о каком букете ты сейчас говоришь? О том "гробике" после захвата? о цветах после расследования с запиской от отца? или о том жутком венике после камина?

Niro

Цитата

Мне кажется, что когда наступает абсолютная уверенность в чем-то относительно другого человека, это говорит об огромной вытесненной неуверенности, такая защитная реакция от сомнений. Причем она бывает настолько мощной, что другой человек тоже легко под «недопустимость иного» при личных встречах, а вне встреч начинается раздрай.

Цитата

Мм… я о той стороне, что когда женщине никто больше не нужен, в отношениях радость и пр., то и не ищется никто больше (может, не совсем к месту, но очень многие женщины весомым приоритетом при выборе работы считают комфортность отношений в коллективе).

Цитата

По закону психики должно штормить. Этот закон един для всех, мы проходим все психологические кризисы с самого рождения, и до 55 лет (в этом возрасте кризис последний), хотим мы этого или нет. Поэтому если в одном из 8 «обязательных» кризисов ничего не происходит (желающего перемен, или полного сомнений), то или человек это тщательно скрывает, или внутренний конфликт настолько серьезен, что активно начинают работать два защитных механизма (отрицание и вытеснение), что в будущем может привести к тому, что произойдет срыв в следующем психологическом кризисе (т.е. там за два сразу придется отрабатывать психике). Именно поэтому не все люди приобретают мудрость к старости, слишком много «неотработанных хвостов» притягивается к пожилому возрасту.

Цитата

С одной стороны, да. С другой, для меня это означает и то, что он на самом деле не думал о будущем, не представлял его дальше любви с Иден. Какое у меня ощущение…

Цитата

О, вот это точно, про размытые границы, многие из которых она сама создала, по своим правилам. Это такая тема, и как раз интересна в отношениях с Робертом, что отдельно, вечером поделюсь.
И про реакцию, и про материнский инстинкт тоже.

Niro

Цитата

Да, мне кажется, что какой-то очень конкретной, определённой, выраженной в определенных действиях, или в определенных словах. Роберт и Круз на дали ей побыть наедине, сколько ЕЙ нужно для выбора и озвучивания решения, и поэтому у меня было такое чувство, что Иден невольно перекладывает на них ответственность и за слова, и за действия. И тогда хоть что, за хоть «закинуть за спину»! Потому что:

Цитата

Мне тоже показалось, что она провоцирует его на определенность. И, более того, она просит, вернее, говорит как о свершившимся: выбор сделан, но не ею. Вот отрывок, для меня самый значительный, из их разговора:
И: Ты всегда требовал от меня решения. И сегодня я поняла, что решение уже принято за меня, уже давно. И я не думаю, что я могу изменить его.
Р: Круз. Вот твое решение.
И: Прости.Я не понимаю, почему это удивляет тебя. Я хочу сказать, именно ты всегда предсказывал это. Ты видел, что это очевидно. Не знаю, почему я этого не видела.
Она говорит, что решение принято ЗА нее, и что НЕ знает, почему она этого не видела. И у меня вопрос: а что тогда она видела? На самом деле?

Цитата

Да, я тоже к такому выводу пришла. И, раз о рыцарях заговорили, почему бы даме не посидеть в сторонке с белым платочком, и не посмотреть весь турнир, от и до? И, вручив платок одному из рыцарей, гордо удалиться? Ни ей не спускаться на ринг, ни рыцарям не лезть куда запрещено.

Цитата

Справедливости ради хочу сказать, что терпели в той ситуации только дети. Остальные… ох.

Цитата

Иден Барр считает, что Келли. Да, похоже, ведь Иден наблюдала многое из их развивающейся ситуации… И до всей сиреневой истории при захвате корпорации он вроде не монахом ходил, и посмотреть было на что. С другой стороны, я действительно не очень хорошо разбираюсь в характере Роберта, но мне казалось (может, по общему своему впечатлению о нем), что он вызывал в Иден чувства, чтобы мм… не могу точно слово подобрать, но все-таки: компенсировать свои чувства, как настоящие к ней, так и из прошлого, особенно из того, где она «оставила» его.

ice-fate

Цитата

Niro

Цитата

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 24 октября 2013, 19:03:28

Цитата

Интересная мысль, она многое объясняет, если её придерживаться.
Вообще психология, как я поняла мощная вещь, все можно объяснить. И самое главное (просто лично мнение) – полностью или хотя бы частично сложить с себя ответственность за собственные решения и поступки.

Цитата

Так это тут самое главное, ИМХО. Не появляются мужчины в жизни женщины, если у неё дома и внутри себя все хорошо. А если и появляются, дальше легкого флирта (для тонуса) – дело не идет. Так что тут дело не в мужчине (понятно что есть упертые экземпляры), а в рамках которые ставит женщина.

Цитата

Ох уж эта психиатрия и её законы. Я, кроме шуток, начинаю её бояться.
А вот интересно – можно кризис проскочить? Ну на примере ИК. Только человек вваливается в этот самый кризис, а ему жизнь бамс – и приключение ну или какую-нибудь проблему внешнюю? И кризис рассосался само собой? Так сказать напряженное состояние объекта не вылилось в землетрясение, а сбросилось на какое-то внешнее воздействие ( как в природе бывает)? И никаких последствий до следующего планового кризиса?

Цитата

Согласна. Хотя мужчина, который любит женщину и хочет видеть её рядом с собой, - часто строит отдаленные планы? Мне кажется, что он думает, что все решится само собой. Насколько Круз реалистично представлял свое будущее с Иден?

Цитата

Тогда, получается, что она опять хочет того же от Роберта, чтобы он сделал выбор за неё? Значит – потом опять сожаления?
И что она видит и ожидает сейчас пусть интуитивно? Нового витка спирали с другим мужчиной?

Цитата

Согласна, хотя у каждого своя правда. А дети пока, ИМХО, находятся в том возрасте, когда решения взрослых, в которые они не вовлечены эмоционально, проходят наименее болезненно.

Цитата

Я согласна, но опять же, это мы так тут считаем. Но не Иден так думала. Что видела Иден, я могу ошибаться. Борьбу Келли за Роберта. То что она работает с ним. По сути все. Реакцию самого Роберта она не видела и не слышала до окончательного разрыва. Если она более сильно заглублялась в эти отношения и анализировала, то значит и претензии и планы её на мужчину более сильные, чем она ему самому показывала. И неуверенность в себе тоже.

Цитата

Моё чисто субъективное время, что с того момента, когда он понял про амнезию и в то время когда он находился в стадии неких собственных «отношений» с Иден (проще говоря надежды), женщин у него не было, даже проституток (по крайней мере нам этого не показывали). Мне тут возразят, а как же Победитель, Келли и поцелуй в щеку? Для меня это не показатель вообще никаких отношений к чему-то кого-то обязывающих и никаких авансов (да и тема не про РК), это не подростки. Другое дело, что Иден не была эмоционально вовлечена в отношения РК со стороны Роберта, весь её конфликт направлен на Келли на тот момент.

Цитата

Я с этим согласна, как раз. Особенно если принять за основу.

Цитата

Что касается характера, то для меня в этой истории как раз важен не сам Роберт и его характер, а ответственность женщины перед собой, ответственность за свои поступки, способность её принимать решения и выбирать несмотря ни на что, возможность женщины быть в ладах с собой. Это касается как Иден, так и Келли. Иначе, как уже писала, эта женщина просто получит новую неудовлетворенность.
Нельзя какие бы внутренние причины этим не руководили считать, что мужчина – «марсианский попрыгунчик на резинке"

Цитата

Абсолютно согласна, только выбирать все равно придется. И данный платочек не означает, что теперь его обладатель её собственность и должен до конца дней стоять с этим платочком около её окна. А уж тот, кто платочек не получил – вообще свободен, и никаких обид и претензий.

Цитата

Очень интересно, так как я по наивности и по своему опыту думала, что это и есть норма, а не исключение. А как раз обратное – папаши, которые не дозрели до отцовства.

Иден Барр

Цитата

Но, мне показалось, что не настолько, чтобы моментально ее забрать и доказывать через тесты, суд и пр.

Цитата

Эх, это скорее к тому, что Круз для Иден был-таки важнее детей.

Цитата

Про родимое пятно помню (было бы оно, и сомнений и вовсе ни у кого не возникло бы, даже у Келли).
А про свидания… даа, Круз явно ни секунды не ощущал себя в обычной для семей ситуаций, когда рождается ребенок, «третьим лишним».

Цитата

Мм…, возможно, я не совсем точно мнение пояснила.
Кстати:
shvetka

Цитата

Не помню «веник у камина», помню жуть в коробке, что Иден вернула (хм, и неудивительно), белые розочки в корзинке, и букет после расследования. Я говорю об этом, большом, букете, серия примерно 1314 (если не путаю).
Для меня цветы проблемнее, чем брошь, потому что: 1. Они пересекли порог замужней Иден без ее согласия-несогласия. Причем под прикрытием записки от отца, делая из букета еще и общий у него с Иден секрет.
2. Цветы не брошь; они могут красоваться на столе до двух недель, и каждый, входя в холл, будет думать о Роберте, независимо от своего желания на самом деле думать о нем.
3. Цветы полны символики, и говорят о чувствах и только о них. В том букете Роберт передал всю свою гамму чувств: красные розы как любовь и желание (в центре), фиолетовые гладиолусы и не пойми что длинное как страдание, желтые герберы как ревность и печаль, мелкая розовость и белые цветочки как нежность. Это не просто букет, кмк. И... Иден, завороженно заглядевшаяся на цветы.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 26 октября 2013, 12:50:31

Niro

Цитата

Да, согласна.

Цитата

Это больше глубинная психология.
Примерно так.

Цитата

На примере тех же ИК: пока они из одного приключения в другое прыгали, играя попутно то в побег, то в больницу, то в мистику, это было бегание по кругу, и отыгрывание проблемы. По закону психики, если проблема не прорабатывается (после проработки она больше не является кризисной как минимум), то она отыгрывается, и чем больше, тем больше проблем создает уже само отыгрывание, и вылиться может в такое, что… собственно, что и наблюдали. Истощение чувств в отношениях – обычная вещь в таких случаях.
.
Или если не чувств, то резервов на переживания состояния стресса.

Цитата

Мм… я помню, что он очень хорошо представлял его ДО свадьбы. Не я не припоминаю, даже по ощущениям, что Круз представлял свое будущее с Иден ПОСЛЕ свадьбы, когда они начали жить в новом доме. Многие мужчины (если они не из тех людей, что живут одним днем) способны продумывать вообще план всей своей жизни с семьей, вплоть до наследства.

Цитата

Получается, что так. К сожалению. И он делает этот выбор за нее: озвучивает его.

Цитата

Для меня показательны серии после расследования: там Иден все время с видом человека, который не понимает, в какое время и на какой планете находится. Иногда мне казалось, что появись третий мужчина, но влюбленный в нее без надежды на взаимность, вроде Кейна, и Иден уехала бы с ним, просто чтобы понять себя.

Цитата

Наверное, дело в том, что она все-таки высказала Роберту. И на вопрос, почему именно это, возникают предположения. Скажи она что-то вроде «Я не верю твоим чувствам, ведь ты так быстро забыл меня, и вообще был не особо эмоционален все время, не особо и верил в нас» и т.п., эти слова вызывают, кмк, лишь разную степень согласия.

Цитата

А не могло быть направление ее конфликта на Келли смещением ее же конфликта с Робертом на сестру?

Цитата

Да уж, тут или если сама принимаешь решение, неважно, насколько оно правильно, и тогда чувствуешь и ответственность, и прочие признаки зрелости; или решение откладываешь и перекладываешь, и чувствуешь себя ребенком, с которым в итоге возятся, или который заболевает, потому что ребенок, помещенный во взрослый социум, вполне может убежать в болезнь.

Цитата

Марсианский? Или МАРСИанский? Наверное, да, но если предположить, что предположение о том, что Иден чувствовала себя ребенком, то мужчины были для нее отцовскими фигурами в той ситуации, а она – избалованной девочкой.

Цитата

Похоже, с рыцарями проще было. А то что получается? Одному платочек вручила, попала в историю, забыла про нее, а он с этим платочком десять лет ходил, пока принцессу не встретил, и не спросил, а где обещанное? Зато другой тоже платочек получил, но оказался шустрее первого, и авторитетно объявил, что он не рыцарь даже, а сама Судьба.

Цитата

В общем, не рыцари они, похоже.