Иден и Роберт

Редиска (Пятница, 28 декабря 2012, 00:19:19) писал:

Допустим, ей ясно,что цветы не от Круза. От кого же,конечно от Роберта! И это у нее на лице,весь спектр эмоции.. И получается,что "зная" и "видя", что отправитель ей известен,она на ходу сочиняет письмо... Не думаю.
А что если бы Роберт тут же позвонил или пришел со своим "люблю",или пожеланием "Счастливого пути!"
Меня сначала с толку сбила музыка, но все же логичнее,что цветы от папы

Иден Барр (Четверг, 27 декабря 2012, 15:47:15) писал:

О, сны! К великому сожалению, сны – одни из моих любимых коньков. Итак, сон. Во-первых, и в главных, сон сниться Иден, и потому все его участники – это она и ее отношение, и представление, и восприятие, которое может совпадать с реальными отношениями, а может не совпадать вовсе. Главное – это отражение ее реальности, которую в бодрствующем состоянии она почему-то не принимает. И основное, согласна, это страхи. Во-вторых, сон сниться в том помещении, где она спит, что говорит о необычайной важности того, что подсказывает ей бессознательное: что она находится в серьезном конфликте с собой! В целом я согласна с твоей интерпретацией, разве что могу выдвинуть дополняющую ее версию.
Версия (интерпретация сна). Постараюсь коротко.
В данном сне есть две важные составляющие: визуальный ряд и лингвистика.
Сон просто переполнен символикой, а это значит, что он покрывающий, т.е. на поверхности одно, в глубине сна другое, еще более пугающее и болезненное. Иден снится не просто театральное помещение, но вхождение в роль, и это тоже как защита от глубинного смысла сна. Все в ее сне играют роль: она, Роберт и Круз. Т.е. на самом деле все в масках, не только Роберт, т.к. все в костюмах, а маска Призрака это собственно часть его костюма. Что это по символике? Призрак – несчастный, лишенный любви, и готовый любить убийственным способом. Он сочетает с себе гения и злодея. Кристина – никому неизвестная хористка, которую Призрак приворожил и заставил поверить в себя. Рауль – опора и поддержка, в нем нет ничего мистического, в отличие от Призрака, он просто надежен. Самое важное здесь в том, что Кристина очень внушаемая, и сон Иден показывает ей, это это она чрезвычайно внушаема, и что из этого может получиться. Дальше по символике… Иден в юности была неизвестна самой себе, и явившийся из моря романтический мужчина открыл в ней дар Русалки. Это похоже на ее историю. Но похожи ли герои на Роберта и Круза? Мне кажется, что они перемешаны. Старый друг (Рауль) – на самом деле Роберт. Мистически влюбленный (Призрак) – Круз. Но в то же время относящийся к театру – Роберт (Призрак), как и сменивший имя, и имеющий загадочное прошлое. Но и Круз менял имена, и его прошлое тоже немного загадочно (агент). Оба они носили маски и скрывались, оба были связаны с убийствами, но сами убийцами, в отличие от Призрака, не являлись. Так кто же снится Иден под масками костюмов? Кто прячет извращенный ум и вторую личность? Кто, затаив зло, теряет контроль? Мне кажется, Иден задается этим вопросом во сне, и видит, что не Круз, не Призрак не убивают друг друга (в опере они вообще на шпагах дрались); и она видит, что с ней не осталось никого, только она и маска. Она и маска. Ее маска. Потому что это ее сон, и я считаю, что ей приснилась ее отщепленная часть. Ее отщепленная личность. Или даже две личности.
Возможно, кто-то скажет, что я притягиваю за уши. Может быть. Сама атмосфера сна, туман во сне, тревога, категоричность, страх, и при этом неадекватное чувство контроля над тем, что она может остановить мужчину, напавшего в гневе на другого мужчину. Это психотический сон, увы. Но он покрывается невротической картинкой, где двое мужчин сражаются за нее. Психотичность сна подтверждает вся лингвистика (Иден Барр, спасибо, что выложила диалог!).

Цитата

Иден сниться не со своим именем, что говорит об отщеплении ее чувств. Призрак категоричен, он диктует ей, что она может, а чего нет. Плюс слово «навсегда».

Цитата

Она говорит о своей беспомощности.

Цитата

Она целуется с ним, потому что ощущает себя во власти беспомощности, в котором нет страха перед его маской, а он в норме должен быть, тревогу точно должна вызвать маска. Плюс ее желание поцеловать его, это говорит о доверии как раз к Роберту (поцелуи очень доверительны), но о ее непонимании, что перед ней не Роберт. Т.е. Роберту в реальности она как раз доверяет, и во сне он покрывающий ее ужас, потому что во сне она не доверяет своим чувствам, которые должны кричать о том, что это не ее Роберт, это кто-то, кто притворяется им!

Цитата

Не будь масок, искаженных личностей во сне, и будь во сне у Иден доступ к себе, как к личности, человек с лицом Круза, пусть и в костюме, позвал бы ее «Иден!».

Цитата

Цитата

Смысл снятия маски может быть в том, что под маской – здоровая часть личности и сна, и это важнейший момент сна, потому как он показывает: здоровая часть вынуждена носить маску! Но почему?! Этот вопрос не дает мне покоя, и как только я разберусь в куче предположений, то версии предложу…

Цитата

Болезненная часть заявляет права на личность Иден.

Цитата

Конечно, не трогать, больная часть берет во сне вверх и защищает себя.

Цитата

Одну. Она и есть одна в этом сне.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 28 октября 2013, 18:47:48

ВАУ! Как интересно! По идее много звоночков было к Лиске. Все же не на пустом месте ее выдумали?

Цитата

Я даже не подумала об этом, когда смотрела серию. А ведь действительно странно, что ей не приснилась вся их троица под своими именами, а под вымышленными, будто каждый играет свою роль.

Цитата

Т.е. ее отщепленная личность приняла образ Роберта, чтобы та доверилась ему?

Цитата

Она и маска. Как-то мистически получилось.

В любом случае, как я вижу, во сне она убежала от выбора. Вернее вроде бы наяву вопроса выбора на тот момент не стоял, было лишь сожаление о том, что могло быть все иначе, но во сне был у нее этот выбор, но она спряталась снова от выбора, снова придумала роли и смотрела, как бы со стороны. А на самом деле был один страх. Кто перед ней, с кем дальше пойти по жизни? С надежным Крузом или таинственно-притягательным Робертом? А может наоборот? С надежным Робертом и таинственно-притягательным Крузом? Но думаю на момент 89-го года Круз перестал для нее уже быть таинственным, но ей приснилось другое время и может ей даже приснился тот Круз, в которого она влюбилась тогда? Таинственно-притягательного? И кого бы она выбрала тогда, если бы Роберт предпринял еще одну попытку и снова бы ее любовь к нему воскресла? Был бы надежный Роберт и рядом таинственно-притягательный Круз.


Спасибо за анализ. А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?

Сейчас дам ссылку:

Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

Получается, что не на пустом... есть над чем призадуматься...

Цитата

Скорее так: ее отщепленная личность приняла расщепленный образ Роберта, и таким образом сон показал под расщепленным образом героя одновременно: две личности (здоровую, под маской, и больную (изуродованную), без маски); и собственно отщепленную ее часть, которая эти две личности и порождает (хотя где тут яйцо, а где курица, вопрос дополнительный). А доверяется Иден во сне как раз больной части, целуя Роберта в маске, закрывающей здоровую часть.

Цитата

Иден, которая вызывает в мужчинах убийственную страсть... (Керк, Зак) Что ж, возможно и Круз стал бы "Призраком".

Цитата

Эпизод еще пересмотрю и отвечу, но завтра, а то у меня ночь. Коротко совсем: символ алой и белой роз, в сочетании друг с другом имеет несколько символик, это и символ инициации, и жизни через смерть, смерти через жизнь, а также лед и пламень, страсть и невинность. Здесь важен контекст, а также интерпретации самого человека, увидевшего сон.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 28 октября 2013, 22:22:57

OlGal (Пятница, 28 декабря 2012, 22:21:00) писал:

Скорее Келли больше вызывает такую страсть: Питер, Дилан, ТиДжей, Джеффри и даже Крейга сия чаша не миновала.

Цитата

хорошо

Сообщение отредактировал Иден Барр: Понедельник, 28 октября 2013, 22:35:04

OlGal, спасибо большое за интереснейший анализ!

Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

Сон Иден.
Имхо: сон об инициации, причем об интимной инициации. Общее: когда сняться подобные сны (где значим один символ на протяжении всего сна), то это говорит о ритуальности конкретного момента, важного в жизни, причем он может быть и в прошлом, но влияющим в момент сна на настоящее. Во сне Иден ярко выражены символы: цвета, и цветка, розы. Символически во сне важны два цвета роз – красный и белый, и блузка Иден, она тоже белого цвета. Сон весьма распространенный, как и символы (которые могут появляться и во сне, и в фантазиях; например, в фильме «Красота по-американски» один из главных героев влюбился в подругу своей дочери, и постоянно представлял ее обнаженной в море красных роз). Моя интерпретация сна Иден подтверждается ее словами: «Я была ребенком, а благодаря тебе я стала женщиной». Не так важно, был ли Барр ее первым мужчиной, но она, несомненно, с ним первым была женщиной! В любом случае, сон о дефлорации, о первых интимных отношениях, о том, что эти отношения были прерваны, и эта прерванность сродни забвению, смерти. И возникает вопрос: почему этот сон снится Иден в настоящем? Возможно, это подтверждает наши рассуждения о том, что Иден эмоционально вернулась в отношения с Робертом вместе с воспоминаниями о нем, и эмоционально-психологически в настоящем она актуально переживает всю их прошлую историю любви. И – самое главное, почему ей снится сон – ей важно проработать то расставание, чтобы продолжить любые из отношений, или начать новые, но понимает ли она это? В дальнейшем ранение Роберта тоже в свете этого не видится мне случайным: им обоим важно прожить и пережить свое прошлое.

ice-fate

Цитата

Иден Барр

Цитата

ice-fate, Иден Барр! Спасибо за отклики!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 10:30:09

Спасибо еще раз за анализ.
Возвращаясь ко сну. У меня создалось ощущение особой мистической связи с Робертом, который внешне не показывает, как ему плохо, но она видит, что нанесла ему удар, что он истекает кровью. Что примечательно, что год спустя в реальности пуля вылетела из ее пистолета и по чистой случайности не попала в него. Но он был убит, правда она об этом не знала.

Второй сон. Она хоронила его, прощалась с ним. Ей не было достаточно прощания с ним после расследования, она не отпустила его. И тут во сне он в гробу. Она понимает, что похоронила их отношения, что это безвозвратно, но она оплакивает их. Правильно ли я увидела?
Или ее психике легче было представить его мертвым, чтобы действительно все ушло в небытие?

Иден Барр (Суббота, 29 декабря 2012, 11:37:12) писал:

Это анализ-предположение; я вполне могу и ошибаться, и даже переосмыслить что-то и скорректировать версию.

Цитата

Возможно. Мне нравились сны Иден, они всегда казались мне многослойными, неоднозначными, когда в одном сне переплетается несколько линий. Казалось бы, сон с розами вполне однозначен, и его вполне можно интерпретировать так, как ты, что его сердце разбито ее отказом. Но можно и так еще предположить: ее любовь нанесла ему удар, его сердце убито ее срезанным чувством любви и страсти, и она приходит попрощаться к закрытому гробу. Но зачем приносить розу? И к чему тогда ее слова «Я была ребенком, а благодаря тебе стала женщиной»? Чрезвычайно неподходящая эпитафия от женщины, которая «убила» мужчину своим отказом или любовью. Зато все становится логичным, если предположить, что Иден снится сон о том, что став когда-то с Робертом женщиной, будучи сначала невинной девушкой (белые розы, белая блузка), она вскоре покидает его и придает забвению. Ведь именно это мучает ее на момент сна и во всей истории про возвращение к ней памяти о тех днях! Что она бросила его, забыла его! И вот здесь и может проявляться ее магическое мышление… Она бросает его, после того, как он помог ей превратиться в женщину… Русалка! Это идет красной нитью через всю историю. Русалка немеет при виде принца (встреча-спасение на берегу), но пленяет его, а волшебство (любовь) помогает ей преобразоваться (стать женщиной). Но в итоге он предает ее и она становится морской пеной. Иден думала, что Роберт бросил ее, а затем случилась амнезия. Она же исчезла для него, став «морской пеной». Во всей истории магия и реальность переплетены, но символика сна передает именно реальность, т.е. любовь еще недавно невинной девушки, и то, как может ранить эта любовь.

Цитата

Вряд ли это случайность. Она на самом деле хотела убить, но саму ситуацию, и не хотела убивать Роберта.

Цитата

Мне кажется, что сон один, но из двух частей.

Цитата

Она сказала слова благодарности, обвинила его, что он бросил ее, и заплакала. Она сказала "прости", но не сказала «прощай», и мне кажется это важным (по сну).

Цитата

По моей версии, все-таки ее сон – это конфликт прошлого, а не настоящего. Но я согласна, что т.к. в настоящем она не разобралась в прошлом, то и не отпустила ситуацию, в центре которой Роберт.

Цитата

Этого мы не знаем; не знает и сама Иден, ведь гроб закрыт.

Цитата

Это ведь версии и интерпретации, трудно сказать, что правильно, мы ведь не можем Иден задать вопросы, которые обычны при проработке сновидений.

Цитата

Мне кажется, что ее психике нужно было «захоронить» Роберта из прошлого, чтобы начать выяснять отношения с настоящим. Того Роберта больше нет, но она боится признать это, поэтому раненным его видеть переносимее, чем мертвым. Намного лучше для Иден было бы увидеть его таковым (во сне).
И еще один важнейший момент. Иден проснулась, и на ней была красная блузка. Цвет очень важен в этом эпизоде, белая блузка - белые розы - белый гроб, и красная роза - красное пятно на месте ранения у Роберта - красная блузка Иден (она в крови, но чьей - своей, Роберта, или обоих?). И повторение слов "прости, прости, прости..." Она просила прощение за прошлое!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 20:57:23