Иден и Роберт

Happiness (Четверг, 23 января 2014, 22:08:34) писал:

Ну естественно нельзя назвать это настоящей любовью, если бы он отказал.А насчет прошлой... Любовь прошла, завяли помидоры. Вспомни Круза. До чего он довел Иден, когда парился проблемами Тори? А когда действительно надо было бы париться проблемами Тори (см. наркоту), он умыл руки. А ведь он любил Тори. А Иден? Он же любил Иден. Попарился первое время ее проблемами, а что было потом мы знаем. Так что я более чем уверена, если бы Роберт Иден разлюбил, то он бы не парился ее проблемами. Потому что для него всегда существовало и существует только "Эго и Любимая женщина". Любовь к своему Эго порою гораздо сильнее, чем любовь к женщине. И Иден там у меня не вписывается при этом варианте. Хотя я это даже представить не могу. i don't think he ever got over loving eden, though (с)

Happiness (Четверг, 23 января 2014, 22:08:34) писал:

Happiness полностью присоеденяюсь к вашему мнению!

Цитата

Если паришься, если душа беспокоится, не на месте, то уж точно к этому человеку неравнодушен. Останется только найти ту грань. Просто беспокойство за ранее любимого человека или любовь еще не прошла? По мне так, это как у Келли. Любовь или симпатия прошла, то уже мало волнуют проблемы этого человека. А волнуют только тогда, когда сердечко бьется или продолжает биться.

Иден Барр (Четверг, 23 января 2014, 22:25:25) писал:

У кого то может и так, но для меня это очень условная любовь была в таком случае.

Цитата

Кстати, Круз отказался от поисков Иден в итоге, потому что разлюбил ее, имхо. Устал, любовь выдохлась от постоянных качелей совместной жизни - это как раз можно понять. Любить психически ненормального человека не каждый в состояннии выдержать, да и не обязан, запросто может оказаться не в силах...Сразу возникает аналогия с историей любви Марины Влади и Высоцкого.
Но Круз все таки был законным мужем Иден и чисто по - человечески должен был хотя бы попытаться найти и помочь. Тем более, учитывая его отношение к брачным обетам, долгу, принципам. Тем более, что важнее, учитывая чувства к ней до этого момента и все совместно пережитые радости и горести. А уж потом строить свои отношения с Келли, Маней, Катей, Дусей. В общем -то меня в этой истории напрягает не столько факт крузелли, сколько моментальный отказ и полное отсутствие подсознательного желания, даже элементарных сомнений - найти и помочь - несмотря на и вопреки. Потому что это перечеркивает любовь в принципе.
Что касается Тори, то он как раз и помогал ей поначалу, потому что помнил о прежнем отношении к ней. И делал это в ущерб отношениям в настоящем. Поэтому все происходящее было так болезненно для Иден.

Цитата

Я все же склонна верить в вариант лучика. Но могло быть как угодно, конечно. Вот опять то же чувство от финала, что и в случае с ММ - мб к лучшему, что ИР развели до появления этого сюжета с болезнью, мы хотя бы вольны додумывать варианты того как могло бы быть.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 03:53:24

Happiness (Четверг, 23 января 2014, 23:08:15) писал:

В лучике Роберт любит Иден. Иначе с чего бы ему было любоваться ею спящей. Но мы то говорим про вариант, когда Роберт Иден не любит. Когда Роберт любит Келли. А значит, для меня, учитывая Роберта и его способности любить существовали бы только ОН, Роберт и Келли- его любимая женщина и все интересы бы плясали вокруг этой женщины. Другое дело, сколько бы он выдержал плясать не получая отдачи? Испытывая при этом чувство ущербности в сравнении со своим погибшем братцем, а этого явно бы было ему против шерстки. Я предполагаю только вариант помощи Иден в таком случае, как вариант отвлечения от сердечных страданий по Келли. Только опять же куда эта помощь его заведет.

Иден Барр (Четверг, 23 января 2014, 23:27:11) писал:

Я твою т.з в отношении такого варианта отлично поняла. Но у меня другое мнение - см. выше, и почему так думаю, тоже вроде пояснила.

Цитата

Весьма спорное утверждение. Я видела в том фике как раз неоднозначность, и не одна я, иначе не было бы столько жарких споров, между поклонниками двух пар в том числе. Ведь там и чувства к Келли были прописаны, Роберт был к ней очень неравнодушен - мягко сказано, помимо того, что просто хотел наладить отношения. Но в итоге был поставлен в ту самую критическую ситуацию, когда выбор - без вариантов - был сделан на уровне сердца и подсознания. И у меня было ощущение, что Келли то все поняла еще гораздо раньше,чем он.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 10:22:11

Полностью согласна с Happiness. Если бы Роберт не стал помогать Иден, если бы для него ее беды ничего не значили (даже при условии, что он любит уже Келли/Маню/Таню), значит, он и не любил ее никогда.

Но, КМК, такая любовь не проходит. Она врастает в человека, в кровь, плоть, подсознание. Он может быть с другой, любить другую - старое чувство все равно будет в нем.

Но Роберт помог бы в любом случае, уверена.

Иден Барр, мне кажется понятие "любовь прошла, завяли помидоры" к настоящей любви неприменимо.
__________________________________________________________________________________________________

Happiness, про Круза не совсем поняла. Ну даже если он разлюбил Иден, то должен был все равно ней помочь? Если ты сама говоришь, что коли любил человека ранее, то не можешь потом не париться?

Ratina (Пятница, 24 января 2014, 00:06:08) писал:

Да, я считаю, что коли любил ранее, а сейчас уже нет,то по любому должен помочь, зная о проблемах такого рода у некогда любимого человека. Особенно и обязательно, если пара еще и состояла в законном браке по этой самой любви. Тогда можно говорить о том, что все- таки раньше любил и чувство было не поверхностным. Даже Келли, которую многие полощут за ветреность и быструю смену настроений, поступила порядочно и помогла Джеффри, когда в конце их отношений он оказался больным и беспомощным, не махнула рукой, хотя их отношения были закончены, а ее чувства исчерпаны.
Еще раз оговорюсь, за сам факт "разлюбил" я его вообще не осуждаю, такое может произойти с каждым. За попытку строить отношения в той ситуации - да, но тоже не так сильно, как за душевное предательство и удобное оправдание себя любимого в этой ситуации. Поэтому перестала читать фики на эту тему - смотреть на попытки впихнуть невпихуемое, притянуть за уши не притягиваемое, называемое при этом любовью.
Вообще, думаю, что эта линия - самое большое издевательство над преданными поклонниками пары, какое только могли придумать. Воспринимать ее как бред - правильнее всего( для них).

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 10:24:39

Но тогда получается, что Круз и не любил ее? Раз не помог?

Ratina (Пятница, 24 января 2014, 02:23:53) писал:

Получается, что да, как раз вариант Иден Барр - "прошла любовь, завяли помидоры"(с), и поэтому не зря считаю, что линия всё перечеркивает одним махом. Но я то видела другое в предыдущих сезонах. В общем, остановилась на том, что разлюбил, тем более и по показанному такой вывод напрашивается, а затем поступил как в свое время с нелюбимой Сантаной. По крайней мере неудивительно и объяснимо.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 05:44:15