Иден и Роберт

Иден Барр (Воскресенье, 11 мая 2014, 23:02:52) писал:

При том. Ratina меня опередила:

Цитата

Касательно разницы мотивов в отношении любимых и нелюбимых хотелось бы добавить - именно с любимыми люди иногда поступают наиболее жестоко, и ранят глубоко под влиянием сильных(особенно противоречивых) чувств, сомнений, а потом терзаются, ищут оправдания и т.д. Когда речь идет о нелюбимых, то подобные поступки совершаются обычно равнодушно, на трезвую голову, потому что удобно, кмк, именно это гадство в квадрате.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 11 мая 2014, 23:30:58

shvetka (Воскресенье, 11 мая 2014, 23:15:05) писал:

Не помню дословно, смотрела давно, но в оригинале было что- то вроде: Керк считает, что у нас была связь. Вот пусть он и думает, что это случилось тогда( про домик в горах). И дальше да, мол, я заставлю его поверить, что ребенок не его.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 00:32:28

Ratina

Цитата

Happiness

Цитата

Круз предает свою жену Сантану - это плохо. Круз предает Иден, которую любит - хуже вдвойне.
Ибо, когда любишь, стараешься облегчить страдания любимого человека. Иден не могла не понимать насколько сильно ее любит Роберт, насколько он одинок, чтобы так ЖЕСТОКО, не побоюсь этого слова, с ним поступить. Отнять возможность быть папой. Да, для меня это особой формы жестокость по отношению к нему. Но повторюсь, есть особенные случаи, когда она могла солгать ради его же блага. Например, когда у него все стало налаживаться с Келли, когда она могла поверить, что он любит Келли. Зачем ему это лишнее знание о ребенке? По отношению к Керку... Да, это жестоко. Но она его не любит, не вникает насколько бы ему было тяжело. Да, это плохо, но это лишний раз доказывает, что она Керка не любит и если бы она также мерзко поступила с Робертом, зная, что он одинок, что она единственное, что дорого в его жизни, скрыла бы от него, что ждет ребенка - это для меня было бы доказательство ее не любви к Роберту и любви к Крузу. Вот и все. У меня не монтируется этот поступок (без смягчающих обстоятельствах в виде защиты семейного счастья РК, защиты Келли, не уверенности, кто отец ребенка, а потом как бы уже и поздно что-либо говорить, так как у него семья), с ее любовью к Роберту. Она любит в таком случае Круза, себя, но не Роберта.

Иден Барр (Понедельник, 12 мая 2014, 07:03:33) писал:

Иден Барр, речь шла лишь о том, что она была в принципе способна скрыть факт отцовства, имхо. В каком случае и почему так думаю, я написала. Не ради собственного комфорта и не из желания специально лишить Роберта отцовства - подчеркнула несколько раз. Такой мотив у Иден не вижу. Мне кажется, не имеет смысла больше ходить по кругу)

Цитата

Нет, это двойные стандарты. Предательство оно и есть предательство, и тому, кого меньше любят, от него не менее больно. Просто у тебя Иден любимица, вот поэтому в отношении нее ты все воспринимаешь вдвойне острее.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 08:44:48

Happiness (Понедельник, 12 мая 2014, 07:49:01) писал:

Я отвечала не только тебе. Относительно твоего мнения я поняла. В принципе, я согласна с ним, что в ряде обстоятельств она могла скрыть, но точка зрения Ratina мне не совсем понятна.

Цитата

Для меня нет. Плохие поступки относительно дорогих тебе людей гораздо хуже. И дело не только, относительно Иден. Приведу еще пример. Иден и ее соперница, Сантана или Тори. Иден и ее соперница, Келли. Ну так вот, если я хоть как-то могу оправдать ее действия, относительно Сантаны или Тори, что каждый имеет право бороться за свою любовь, то я не смогу ее оправдать, если она также будет действовать относительно Келли, своей сестры, потому что это любимый для нее человечек, ее сестричка. Поэтому я критикую Иден в фиках, в которых Иден ведет себя нечестно относительно своей сестры. Были бы двойные стандарты, если бы я Келли критиковала, а Иден в аналогичных ситуациях не критиковала. Иден от меня также прилетит.

Иден Барр (Понедельник, 12 мая 2014, 10:12:30) писал:

Почему? Ведь они причиняют одинаковое страдание как дорогим людям, так и не очень. Сантане, к примеру, не жарко - не холодно от того, что Круз ее не любил, предавая, так чем его поступок в этом случае лучше?

Цитата

А почему Иден более оправдана в случае с Сантаной и Тори? Они бы другие чувства, нежели Келли, от ее "борьбы за любовь" испытывали? Менее болезненные? Нет - те же самые.
А если говорить о мотивах, то весьма спорно, какая ситуация выглядит более неприглядно. Борьба за любовь в случае с Келли скорее всего сопровождалась бы переживаниями по этому поводу, сомнениями, муками совести, возможно ущемлением своих интересов и чувств. А вот в отношении Тори и Сантаны вряд ли бы подобное мы наблюдали. Случай с вызовом в СБ теннисиста Марти тому подтверждение - плевать было Иден на последствия, шла напролом.
За плохим поступком в адрес любимого человека хотя бы не всегда скрывается расчет и равнодушие,чаще всего другие мотивы, а вот в отношении чужих людей частенько.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 11:15:19

Цитата

++++++++++++++

Иден Барр (Понедельник, 12 мая 2014, 10:12:30) писал:

А что именно тебе не понятно? Я где-то писала, что Иден должна так поступить из собственного комфорта?

Happiness (Понедельник, 12 мая 2014, 10:56:37) писал:

Относительно Сантаны это предательство Круза по отношению к ней, относительно же Иден это предательство не только человека, но и предательство любви. Он, предавая Иден, предал свою любовь к ней. Почему, например, ты, при просмотре СБ особенно не ужаснулась его поступком относительно Сантаны? Я, кстати, тоже. А относительно Иден он ведь поступил также. Он предал свою любовь.

Сам поступок не оправдывается, согласна. Но как после этого можно говорить, что этот человек любит?

Цитата

Согласна, но ведь для всех хорошей не будешь. Почему она должна приносить себя в жертву, ради параллельного для нее человека? Кто для нее Тори и Сантана? Думаю, если бы она знала, что Мартин применяет насилие к Тори, то она бы не стала его вызывать. Она вызвала жениха женщины, которая пытается увести ее жениха. Это доказывает, конечно, слабость Иден и неуверенность в чувствах Круза.

Цитата

Вот никаких переживаний Иден, ущемления ее чувств, мук совести на этот момент в вышеупомянутых мною фиков еще не видела. У той же Келли в каноне тоже особенно не было никаких переживаний, мук совести и т.п. Но вот действия Келли относительно левой тетки воспринимались бы даже как-то иначе, чем действия относительно сестры. Это предательство любви к сестре. Ранее она предавала свою любовь к матери.

Цитата

Опять же, эти другие люди ей параллельны и об их страданиях особенно не задумываешься. Но как не задумываться о страданиях дорого человека? Как быть жестоким по отношению к дорогому человеку? Это не любовь. ИМХО.

Ratina (Понедельник, 12 мая 2014, 11:20:36) писал:

Я сделала вывод из твоего ответа в теме "Хочу фик".

Цитата

Поясни тогда, если я не права. Мотивацию ее шага? Роберт в разбитых чувствах, жизнь закончена. Она узнает, что ждет ребенка, но скрывает это от него. Кому она от этого сделает лучше?