Иден и Роберт

Цитата

Я тоже согласна, что для всех хорошей не будешь. И не считаю, что Иден должна приносить себя в жертву. Но ведь речь же шла о другом - сам поступок параллельностью человека не оправдывается, не становится лучше. Ты выше вроде бы с этим согласилась или нет?

Цитата

Касательно канона и фиков - ты, к примеру, переживаний не видишь, я вижу. Где правда?))

Цитата

А где было сказано, что, к примеру, скрывая правду и причиняя тем самым боль Роберту, Иден бы не задумывалась и делала это хладнокровно, ради себя любимой? Есть посты, где это доказывали?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 12:26:01

Цитата

А ради кого тогда? Ради Круза?

Иден Барр (Понедельник, 12 мая 2014, 13:27:34) писал:

Предлагаешь процитировать посты на последних 7 стр или написать все заново?)) Постом выше ты сказала, что тебе все ясно.

Цитата

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 14:54:45

Ratina (Воскресенье, 11 мая 2014, 18:34:14) писал:

Если так рассуждать, то вообще без детей (в т.ч. рожденных в браке) жить проще: "Не надо воспитывать, не надо сидеть возле нее ночами, в перерывах между работой и лекциями в вечернем институте в детский садик бегать тоже не надо!" (Может чуть переврала цитату, но...)

Цитата

Что бы Роберту дало это знание?
Ощутимый кусок настоящего счастья, радостное осознание своего отцовства ребенка от любимой (!) женщины (просто от какой-то женщины ребенок ему теоретически не нужен). Ведь он готов был (ну, или считал, что сможет) перенести разлуку ( /ее счастье с другим) с Иден, но ему невыносимо было думать, что любовь, которая между ними была когда-то, для нее не важна, и что сейчас после новой встречи он для нее - никто, просто знакомый, о котором она и не вспомнит, как только он исчезнет с ее горизонта. Этот ребенок для него - символ того, что он (Роберт) всегда будет для нее (Иден) дорогим человеком. Для человека такого душевного склада как Роберт - это фактическое спасение, удержание от глухого отчаяния и даже нравственного падения (которое я бы не стала полностью исключать, потеряй он окончательно свой главный светлый жизненный ориентир в виде Иден).
Ну, и чисто "практическое" общение со своим сыном/дочкой, забота о нем/ней - это ведь не только "груз" ответственности, но и удовольствие, радость.
И кто вообще дал право матери полностью распоряжаться правами отца, если только на это нет объективно простительных причин? Получается она берет то (ту долю "родительства"), что ей не принадлежит. Прошу прощения за приземленно-материальный пример, но это как если двое сложились по 10 рублей, один пошел и купил лотерейный билет за 20 рублей, выиграл 3000 и прикарманил их себе. Элементарно нечестно.
P.S. В отношении Керка - пока Иден не стала считать его маньяком - это было тоже подло.

Сообщение отредактировал Livija: Понедельник, 12 мая 2014, 14:09:21

Цитата

Livija (Понедельник, 12 мая 2014, 14:00:56) писал:

Иден Барр (Понедельник, 12 мая 2014, 11:39:02) писал:

Девочки, сделали из меня редиску какую-то.
Я, когда писала, что м.б. Роберту лучше не знать, думала, что, возможно, так ему было бы легче. Как предположение, совершенно на этом не настаиваю, да и сама не уверена.
Поразмыслив (даже до поста Liviji), прихожу к выводу, что, наверное? все-таки нет. Та боль, которая была бы от того, что его ребенка от любимой воспитывает эта самая любимая с другим, наверное, да, компенсировалась бы осознанием самого факта.
Да и потом ребенок вырастет, и, вполне возможно, учитывая характер Круза, станет ближе с родным отцом.

Цитата

С этим полностью согласна.

Касаемо поступка Иден, никогда я не говорила, что ей руководил бы холодный расчет и эгоизм. Нет и не может быть в такой ситуации единственно правильного ответа, потому что ситуация сама по себе в корне неправильная.
Ночь со случайным нелюбимым - скорее всего ребенок остается в семье, и никто, кроме женщины ничего не узнает.
Ночь с любимым и беременность - это безумно трудный выбор и сам факт, что Иден после этого осталась с Крузом - это уже далеко не логичный и простой выбор.
Поэтому, в этой ситуации, решая говорить или нет Роберту, она могла руководствоваться разными причинами, стремясь сделать лучше другим и с наименьшими потерями выйти из ситуации. Но это никакой не эгоизм. Потому что жить с таким знанием на душе, не так уж просто, как мне кажется.

Ratina (Понедельник, 12 мая 2014, 15:02:57) писал:

+++++
Поддерживаю, об этом тоже писала. Относительно причин и мотивов добавлю:
И в момент принятия подобного решения - солгать - могла искренне полагать, что так правильно и будет лучше для всех( Роберта, ребенка, Круза), что это единственный выход, не особо считаясь с мнением и чувствами этих "всех"....потом могла бы сожалеть, но это потом.
Тут дело в характере, была у нее такая черта - решать за других - как им лучше.
И проявлялась, кстати, зачастую в ситуациях не предполагающих готовых и однозначных решений в отношении себя, сопряженных с сомнениями, страхами, ревностью и др. сильными эмоциями. Не то, чтобы Иден совсем теряла голову, но явно не справлялась с собой и переставала контролировать ситуацию, запускала ее - металась как бабочка, и в итоге часто выбирала крайний выход - ложь.
ИМХО, многие сюжетные линии с Иден( где присутствует конфликт) на этом построены. Например:

1) "розетка" - скрыла от Круза факт отключки папы(решила что так лучше для Круза + что недостойна счастья с любимым, ибо чуть ли не убийца) Последствия - брак по расчету, насилование собственной души, разрушенные жизни Керка и, отчасти по ее же вине, Сантаны.

2) треугольник ИК -Тори Лейн. Там, вообще, ложь ложью погоняет - жуткая совершенно ситуация с вызовом бывшего любовника Вики в СБ, что привело в итоге к острому конфликту. Правда в этой линии я осуждаю ее в меньшей степени, чем в других ситуациях, поскольку считаю, что львиная доля ответственности лежит на белопушистом по итогу Крузе. Тори с видом нищасной жертвы и он - в костюме праведника в разы отвратнее официальной виновницы.

3) Любимая наша "Сирень". В самом начале не было никакой необходимости скрывать от Круза отношения с Робертом, когда Иден только узнала, что в прошлом они с Робертом были любовниками. Возможно, предельная откровенность спасла бы ситуацию в семье. Но она скрыла - стерла пленку, потом замалчивала правду, пробовала сама вспоминать, выяснять, Крузу выдавала невнятные отмазки, в итоге он вмешался, узнал сам и понеслось. Второй круг после расследования на яхте сопровождался уже враньем себе, что еще хуже, и именно это выводило Роберта и Круза из себя. Полный апофигей начался где-то между 1 и 2 ЛА, поэтому, я считаю, что если бы в тот момент еще и беременность приключилась, то ожидать можно было чего угодно,,,

В общем, к Иден, в моем понимании, применима формулировка "Легко давать советы - другим, но не себе", поскольку про других она всегда была горазда понимать как надо и как правильно, а вот со своей жизнью и чувствами разбиралась такими способами ,,,,

Кстати, хотела уточнить, по сюжету обсужаемого фика, Иден забеременела когда? На острове или в ЛА? Потому как, имхо, это были бы две разные ситуации.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 17:01:56

Happiness (Понедельник, 12 мая 2014, 16:15:37) писал:

В ЛА.

Livija, не буду цитировать твой пост, в общем согласна с ним "от" и "до". Эйфория от того, что его любимая женщина ждет от него ребенка, родила от него ребенка, радость от принятия участия в жизни этого ребенка затмит факт того, что Иден с другим. Думаю, Роберт все сделал бы для того, чтобы малыш любил его и даже если у него дома был еще папа, Роберт менее любимым бы не стал. Ну а если по сериалу, учитывая близнецовую линию, смерть Роберта. К сожалению, судьба ребенка была бы такая же, что у Чипа и Адрианы. Круз слишком порядочен, чтобы делать отличия в воспитании, но будет ли любить? Думаю, это зависит от того, сможет ли заслужить любовь этот ребенок.

Цитата

Все зависит, когда об этом стало бы известно и при каких обстоятельствах выяснилась правда. Если бы ребенок узнал в более сознательном возрасте правду, могло сложиться по разному. Он мог бы как и принять Роберта, но для него он отцом в полной мере никогда уже не будет. Мог бы и дальше считать его чужим человеком, как бы Роберт из себя не лез, чтобы его завоевать. Ребенок мог бы и сблизиться с Крузом и очень сильно, для него Круз - отец и ему никакие папаши больше не нужны. Иден он (она) могли возненавидеть за ложь, а папе Роберту так и сказать, извини, но вы для меня чужой человек, а отец - Круз. И какого было бы Роберту? Знать, что его лишили сына или дочь? Лишили принимать участие в жизни ребенка? Думаю, на этот раз, Иден точно бы выбила почву из-под его ног и лишила его всего, что было дорого в жизни. Ну и Круз, естественно, отнял у него абсолютно все. Как бы тут в Керка не превратиться.

Ну а если ребенок еще маленький, и узнал в возрасте Брендона (пять лет), у него сложные отношения с Крузом, то да, возможно он потянется к Роберту. Роберт будет счастлив, когда узнает, но он не простит Иден того, что она лишила его самых драгоценных минут с ребенком. Возможно, я слишком идеализирую Роберта-папу. Кто знает, может ему вообще по барабану было бы, есть у него ребенок или нет.

Спасибо, Ratina, за подробный пост. Стало все понятнее.

Happiness, спасибо за подробный анализ. Саморазрушение действительно присутствовало в Иден, но все же я считаю, что к этому поступку

Цитата

а вот меня эти "наименьшие потери" смущают. Все кажется, что кроется "наименьшие потери для себя любимой". Круз под бочком, Роберт не мешается под ногами, а ребенка они с Крузом воспитают.

Ну и конечно это "лучше другим". Так я и не могу понять, кому лучше то. 1)В ситуации Керка и розетки. Она хотела спасти Круза от выбора скрывать улики или нет, идти против себя или не идти. Впрочем, понимаю ее желание и поступила бы также. 2) в линии Тори. Согласна, ложь на лжи. 3) сиреневая линия. Согласна с этим.

Ну вот все равно не вижу я предпосылок исходя из всего этого в таком жестоком шаге Иден, относительно Роберта. Только если она сама не была уверена, кто отец, скрывала до последнего, а потом уже было поздно и не к месту и она приняла решение, что будет так лучше для всех, если Роберт не узнает, что он отец ребенка. Только вот Круз точно не поддержал эту ее ложь.