Иден и Роберт

Иден Кастилио (Пятница, 11 июля 2014, 23:56:02) писал:

Даже Роберт, при его всепоглощающей любви к Иден, не "боролся" за нее такими методами. И слава Богу.

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 12 июля 2014, 00:25:08

Цитата

Я как раз не понимаю, почему не соглашался, из-за чего? Из-за заплыва? Но вроде бы он готов был понять и простить Иден... Что-то новое там потом случилось? Что Круз говорил, почему они расстаются так окончательно? Часть серий после маяка вообще почти отсутствует , а потом там уже уже моменты, когда Иден и Круз расстались, и Круз мириться не хочет. Прежде чем судить, имел право или не имел, нужно сначала понять, а почему он так поступил, что им двигало. Но вообще он, конечно, вредный в той истории, иногда его стукнуть хочется.

Вот, я нашла момент, о котором говорила. Серия 579.

Круз: Знаешь, я забыл кое-что сказать Иден. Вернее, не захотел. Я упрям, как осел, иногда я не знаю меры.
Виктория: Она вызвала Мартина сюда, не оправдывай ее.
Круз: Мне ни к чему оправдывать Иден, она сделала это ради нас. Она просила у меня прощения, но я не слушал ее. А теперь я даже не знаю, есть ли у меня шанс все исправить.
Виктория: Перестань, не говори так.
Круз: И двух недель не прошло с тех пор, как мы с ней поклялись принадлежать друг другу. И я первый нарушил клятву. Первый.

Вот, Круз сам уже признал, что был "упрям, как осел" и перегнул палку. Но почему же он после этого продолжает вести себя так же?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 12 июля 2014, 00:49:55

Иден Кастилио (Суббота, 12 июля 2014, 00:26:48) писал:

Да ничего не случилось. Несколько серий(2-3 от силы) Ид злилась из-за маяка. Потом ее попустило, на мой взгляд довольно быстро. Потом Келли им устроила в ОЭ сюрприз - ужин - в целях примирения. С полевыми цветами - все красиво. Ну вот примерно с того момента и начался загрох, Круз задумался о смысле бытия(цитату приводила), сбежал с этого вечера и вообще встал в позу оскорбленного и неприступного. Говорил, что он не может смириться тем, что с ними произошло. Отталкивал ее. Иден и в Рождество старалась поближе к нему быть, и помогала восстанавливать сгоревший "У Джонни" - нифига. Если что-то упустила, пусть поправят.
Вообще странно, что я матчасть крузиденту рассказываю

Цитата

То есть вы считаете, что по итогу линии мог еще и иметь? А что бы вы сказали, если бы Иден в линии с Робертом не прощения у Круза просила, а он бы за ней бегал и в ногах валялся? А она предъявляла претензии и решала смягчиться ей или нет - стоит ли Париж обедни?

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 12 июля 2014, 01:10:25

Цитата

Это я все видела. Даже поправлю, это не Келли ужин устроила, Келли просто цветы прислала и Иден, и Крузу, они подумали, что друг от друга, Иден решила, что Круз смягчился, и устроила ужин. У меня пробел насчет того, что до этого было, когда:

Цитата

Что она говорила Крузу, и как он реагировал? Мне кажется, он именно тогда принял решение расстаться, потому что потом он уже следует этому принятому решению.

Цитата

Но а что странного, если этих серий нет, где я их посмотрю. А если опираться на свою память, когда я была еще ребенком и смотрела сериал по телевизору, то нельзя же все помнить. Я и так, считаю, что я довольно хорошо помню сериал, некоторые диалоги, как оказалось, помнила почти дословно даже спустя много лет. А кое-что вообще напрочь забыла. Все плохое как раз забыла, а хорошее запомнила.
Но вы, может быть, смотрели серии на английском языке, поэтому у вас и спрашиваю, может быть, вы больше знаете.

Цитата

Я пока ничего не считаю, для начала хочу узнать, что вообще случилось, разобраться во всем, картинку полную сложить.

Цитата

Сначала он просил Вику объяснить, послал ее в ОЭ с этой миссией( по мне так это мерзенько со стороны мужчины в любом случае, если честно).
Потом пришел сам, Вика не выдержала и назло сказала Иден при нем, что, мол, он желал ее, а она его во время занятий любовью и понеслось. И все. Там две серии от силы иденского неприятия. Это так много? Ничего сверх ужасного, за что вы явно хотите зацепиться, чтобы снова оправдать его за ее счет, она не говорила. Не захотела слушать, расстроилась, раскричалась. Она не имела на это оснований?
Я вот Круза за подобное в конце сиреневой линии вообще не осуждаю. Хотя он, в отличие от Ид, не видел ни одного ее поцелуя или объятий с другим, не вдыхал чужого парфюма на ее теле, не видел шептаний и обжиманий в своем доме. Не говоря уже о факте измены - даже с островом его пощадили. По факту поводов ревновать и не принимать Иден у него было гораздо меньше, чем у нее Круза в линии с Тори. Хоть и понятно, что все витало в воздухе.

Цитата

Да, точно, тогда Келл скрывалась, мне почему-то запомнилось, что ужин это тоже ее идея.

Цитата

Может тогда и принял, но, повторюсь, повода и права отшивать ее так, как он это делал, у него не было никакого. Что он говорил, я вам написала: "для меня невозможно то, что произошло с нами" и тому подобное. Вода на киселе.

Цитата

А я не об этом спросила, а об отношении к героям и ситуации. Лично вы считаете, что любой человек/ персонаж( пусть не Круз) в праве что-то предъявлять в обсуждаемом случае? И - если бы Иден вела себя аналогично в отношении Круза в сиреневой линии, вы бы ее не осуждали?

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 12 июля 2014, 01:58:01

Цитата

В такой ситуации - это в какой? Вряд ли есть какая-то одна универсальная одинаковая для всех ситуация. Везде есть какие-то моменты, нюансы, и если человек принял решение расстаться с другим человеком, то мотивы какие-то для этого есть, что-то им двигало в тот момент, и хочется понять конкретно мотивы Круза. Во время шторма говорил одно, а потом другое... Или это только перед лицом смерти он признал, что перегнул палку, что зря он Иден не сказал, что он ее любит, а потом как в анекдоте, когда человек упал с какого-то этажа, пока летел, обещал себе, что никогда больше..., а как приземлился в сугроб, жив остался, так потом думает, что, мол, придут же в голову глупые мысли...
Я сейчас посмотрела видеоархив, там и на иностранных языках серий нет, кусочки на русском - это то, что есть...

Цитата

А я не видела этого в истории с Викторией. Жалко, что серии не все. Хочется и Иден понять, как она дошла в эмоциональном плане до того, что к Мартину поехала.

Ладно, я спать иду. Спокойной ночи.

Цитата

Как в какой? Которую обсуждаем. Вполне классическая ситуация: два человека любят друг друга. Вдруг появляется третий из прошлого и у одного из пары возникают к нему чувства. Вынесем любовь за скобки, но все равно эти чувства явно сильные, заставляющие ставить интересы человека из прошлого на первое место, помогать ему, верить и т.д. в ущерб отношениям в настоящем. Плюс имеют место быть флирт, поцелуи и поводы для ревности второй половины.
В связи с этой ситуацией я и задавала вполне конкретные вопросы.Таких же конкретных ответов, видимо, ждать бесполезно. Хотя нет, один очевиден из последующего текста:

Цитата

То есть вы допускаете, что Круз имел право вести себя с Иден таким образом, как он это делал, даже если она вдруг посмела что-то сказать "не так" после маяка?
Мда.... может и зря я его не осуждаю и жалею в сиреневой линии
Наверное, было бы здорово, если бы нам показали как Иден после Роберта пришла к униженному Крузу, считающему виноватым себя, и в ответ на его шаги в сторону примирения заявила: ты знаешь, а я не могу, мне слишком тяжело это принять. А Круз бы после этого поизвинялся и побегал за ней с месяцок, ага. А она бы его гордо и многократно отшивала. Не знаю для кого как - для меня это дикость, но он хотя бы получил по заслугам.

Цитата

именно так это и воспринимаю

Цитата

Спс за разговор, благодаря ему у меня идея клипа возникла про эту линию.
Вот на эту песенку, она, имхо, вообще Иден очень подходит.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 12 июля 2014, 09:59:50

Цитата

Я думаю, что причина поведения и решения Круза кроется все же не в поступках Иден после маяка, а в ее поступках до этого. Но конкретно и этот момент тоже "выпал" из записей, поэтому было непонятно немного, нестыковка, вроде Круз во время шторма говорил одно, а потом ведет себя противоположным образом. Хотелось понять, что его заставило свое мнение изменить.Но, может быть, ничего особенного в сериале и не показали, а просто именно перед лицом смерти были одни мысли, а потом снова вспомнились обиды.

Цитата

Ситуацию можно по-разному рассказать. А может такой вариант: Ты любишь своего возлюбленного, ни к кому уходить не собираешься, и никто тебе больше не нужен, а он изводит тебя ревностью по непонятным тебе причинам, ты же любишь только его, неужели непонятно, а он снова и снова причиняет боль своей ревностью, начинает плести интриги, а в итоге чуть с собой не кончает. И ты говоришь, что, мол, больше сил нет так жить, никто мне никогда такую боль еще не причинял, как ты, не хочу больше такой боли, ухожу, да, люблю тебя, без тебя плохо, но с тобой еще тяжелее...
Жаль, что в видеоархиве и часть более раннего периода этой истории отсутствует. Есть более-менее полные серии, когда Виктория только появилась, потом часть отсутствует, а потом уже есть серии, когда Иден за Мартином поехала. А интересно очень, что же было в середине, насколько на самом деле Круз давал или не давал своим поведением повод для ревности, и как Иден себя вела, как реагировала, что говорила, справедливой ли была такая ее реакция или нет.
Вспоминая свои детские ощущения от просмотра, я помню, что для меня лично было очевидно, что Круз Викторию не любит, а любит Иден.
И сам Круз вроде не считал, что у Иден повод для ревности есть. Ну общался с Викторией, ну это же "для дела" надо, Кейт "копает"... Ну, Виктория же его друг, как можно чем-то не помочь... Но сердцем, как я вижу, он к ней, как к возлюбленной, не тянулся, он ее уже не любил, он любил Иден. И когда они вернулись из замка, Круз сказал что-то вроде того, что сам того не осознавая причинял Иден боль, но теперь все будет иначе. Это к тому, какое у него собственное восприятие ситуации может быть. Он сам знает, что он любит Иден, и может искренне не понимать причину ее ревности и нехороших поступков на ее почве.

Цитата

А это смотря как бы Круз себя вел в сиреневой линии. Начал бы какие-нибудь подлости совершать, например, улики против Роберта сфабриковал... И не были бы они тогда с Иден женаты, не было бы детей (а то, как говорит пословица, до свадьбы смотри в оба, а после свадьбы смотри сквозь пальцы), и Иден бы тогда сказала, что, мол, а что-то я уже сомневаюсь, а хочу ли я выходить замуж за такого человека... И он бы месяцок побегал с просьбами, что дай мне еще шанс, я тебе докажу, что я доверять умею, что не такой я "психованный" на самом деле. Смотря как бы была обставлена ситуация, так бы она и смотрелась.
Но Иден мне жалко в этой истории, Круза иногда "стукнуть" хочется, что же он вредный такой, он же ее любит, почему он не хочет ей шаг навстречу сделать... Но он потом сам признал, что был слишком упрям.

Цитата

А перевод текста есть?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 12 июля 2014, 20:43:01

Цитата

То есть он не мог ей простить Марти, ревность к Вике и заплыв в океан? Поступок с Марти отвратительный, про отношение к ее поведению писала еще в первом посте.
Но, имхо, был ли Круз в праве Иден судить? Ведь обвиняя ее, себя при он виноватым не считал ни капли, хотя Вика - это его мадам из прошлого, и это он ее интересы постоянно ставил выше, рискуя отношениями с Иден. И это Викиными духами от него пахло, и это он с Викой секретничал и не говорил Иден правды с самого начала, давая поводы думать что угодно. И это он не захотел поставить мадам на место - одним крепким словом. Я вот не могу себе представить ситуации, когда Иден винит и отчитывает Круза за то, что он не прыгал от восторга из-за ее отношений с Робертом, я себя считает ни к чему непричастной.
И второй момент, для меня более показательный:
У него был повод упрекнуть, но ведь он ей все высказал высказал до маяка. Она за свои действия извинялась и не раз. Каялась, обещала измениться. Из этого я делаю вывод, что, да:

Цитата

То есть Круз не умел прощать. Не вообще прощать, а просто - потому что любит. И любить безусловно не очень умел. Ему недостаточно извинений и сцен с захлебывающейся в слезах Иден. Ему нужно, чтобы она соблюла ритуал по заслуживанию его любви обратно. Чтобы побегала, еще раз потешив его самолюбие и уверенность в исключительности и непогрешимости своей персоны. Ему нужно, чтобы она доказала ему, что достойна быть с ним.

Цитата

О да, конечно, по непонятным причинам. То есть опять - "не виноватый я, она САМА пришла"?
Знаете, благодаря вашим аргументам, я все больше убеждаюсь, что финал этой пары не бред, а закономерность. Не обижайтесь, на самом деле это комплимент вашей убедительности.

Цитата

Какая - то никому не нужная жертва. Если ему настолько невыносимо больно рядом с такой неправильной и непорядочной женщиной как Иден( а он знал, какая она, вступая с ней в отношения), то не проще было найти себе Лусию из мексиканского квартала, чтобы не мучиться потом от вселенской боли? Лусия бы готовила, кивала как болванчик и рожала без перерыва на обед. А главное - не злила его и ничего не чувствовала, особенно когда, по мнению Круза, для этого не было повода.
И потом, ведь Иден, в отличие от него, готова была исправлять ошибки, меняться, обещала работать над собой, о чем говорила Крузу прямым текстом. Возвращаемся к тому, что я уже написала выше - он просто не умел прощать и принимать человека со всеми недостатками, она была нужна ему идеальной.

Цитата

Для меня это только ухудшает ситуацию. Потому что если бы он Вику любил, то его можно было бы понять чисто по человечески - почему вдруг Виктория стала для него важнее. И если бы признал свою слабость, свою причастность, а не только обвинял - тоже. А так, опять получается, что во главе угла было соблюдение принципов и своего кодекса порядочности в ущерб любви и интересам близкого человека.
Чем больше думаю об этом персонаже, тем сильнее ассоциация с Эшли Уилксом. Не в плане образа и характера, конечно, а в плане занимаемой жизненной позиции. Это глубокое ИМХО, если что.

Цитата

Да, вот:

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 12 июля 2014, 22:54:03