Иден и Роберт

Ratina, наверное, всё обсуждалось, но всё равно интересно.

Цитата

Ты имеешь в виду момент по канону? То есть в какие события наиболее удачно бы вклинилось соединение ИР?
Тогда после выяснения истории Рауля золотое время, конечно.

Цитата

По мне из предложенного только изменение в сознании Иден. Два последних варианта мне вообще не надо, даже если после это будет самое что ни на есть хеппи ИР.

Цитата

Как до, так и после РК вижу. Лису-нет, по крайней мере, не Роба в качестве спасителя там.

Цитата

Притирка будет. Закончиться может разным, в том числе, и разочарованием с обеих сторон. Дети... ох, и сложно, особенно с Чипом.

Цитата

Эх, для меня его уже Ондина в Табу написала, но есть ещё интересный вариант- довести до притирки их и посмотреть, что будет

Спасибо за классные вопросы!

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 00:39:37

Ratina, классную животрепещущую сиреневую темку подняла Понятно, что показали нам все вполне конкретно, но представить себя сценаристом и подумать, где и как можно было бы сместить акценты в пользу любимой пары очень интересно
Итак:

По многим пунктам согласна с Нойс, но кое - что добавлю.
Наиболее переломным и возможным для сведения ИР в пару считаю период расследования и сразу после. Плюс ЛА 1, т.к. вижу там метания сценаристов относительно того, как все показанное разрулить. Ощущение такое, словно они сами испугались того, что показали. (Надеюсь, напишется такой фик)

Условия для схождения - изменение в сознании Иден. Плюс в пользу пары сыграло бы изменение сюжетных обстоятельств, добавление/продление сцен наедине друг с другом в определенные моменты( не зря же многое вырезалось), но это уже детали.

Настойчивость Роберта в той ситуации ничего бы не решила( если имеется в виду камин и все что после), имхо. Устранение Круза - это слив чистой воды, не хочу такого мыла мыльного.

Что касается периода, то до РК или после для меня непринципиально, кмк, запросто могло быть и после. Период Лисы - тоже вижу возможным, в том виде, как было описано в легендарном "Луче Света" и "Необратимости". Хотя не уверена, что все кончилось бы хэппи, поэтому вариант сомнительный. "Притирка" - обязательно и я бы с удовольствием на нее посмотрела, закончиться могло и распадом пары.

В детях особой проблемы не вижу, думаю, что они остались бы с Иден. Но лично меня, конечно, больше устраивает вариант разделения. Чип милый мальчик, но я считаю, что его не должно было быть ни в жизни Иден, ни в семье ИК, это отражение измены ее мужа и унижения. В общем, лучше, если он останется с родным папой, если есть такая возможность.

Наиболее вероятный путь - не совсем понимаю как его описать в двух словах. Это сюжет фика и - не единственный.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 01:58:56

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 00:37:58) писал:

Да, именно по канону.

Цитата

Нойс, а почему?

Цитата

Happiness (Пятница, 28 ноября 2014, 01:48:32) писал:

Happiness, тоже почему не видишь хэппи после Лисы? Из-за Роберта или самой болезни?

И как я понимаю, счастливый исход притирки вызывает сомнения. Очень интересно почему, девочки.

Я согласна полностью, что толчок к схождению - изменение в сознании Иден. Потому что устранение Круза - это совсем неинтересно, а настойчивость Роберта могла привести их, возможно, к сексу и кратковременному роману, но вряд ли к долгосрочным отношениям и тому самому изменению.

А для меня наиболее интересный период их схождения - все же после романа Келли и Роберта, и воссоединения Иден с Крузом.
Насчет Лисы не знаю - здесь все же сомнения в полном излечении Иден, да и жалко их очень - все это пережить и постоянно опасаться рецидива. Хотя интересно ужасно, конечно.

Сообщение отредактировал Ratina: Пятница, 28 ноября 2014, 02:07:08

Цитата

Как-то нечестно получается. Круз и Кепы недотёпы, а Роб, которого по сюжету в то время не было, пришёл и всё решил? Если мы о хеппи говорим. Не считаю Роберта более чутким или внимательным, мог прошляпить не хуже остальных. Мне кажется это незаслуженным обелением и романтизацией образа.
Но я к Робу сурова, ты, наверное, знаешь)

Но Луч люблю нежной и печальной любовью)

Цитата

Потому что Роб не сиреневый романтик, Иден не русалочка, да и ситуация далеко не сказочка... Притирка была бы, а исход, даже при взаимных чувствах друг к другу, как и в жизни, мог быть любым.
Мне кажется, что у Роберта резко бы возросли требования как к самой Иден, так и к её к нему отношению (зацепки к этому нам уже в каноне дали). Постепенно копилось бы в нём недовольство тем, что несмотря на то, что Иден выбрала его, всё в их жизни далеко не просто, в том числе, и самое главное, и в чувствах Иден (а они бы были разболтаны, первое время так точно). А Иден (на которую в этих отношениях я уповаю больше, чем на Роба) тоже не была бы готова с головой уйти в новые отношения.

Впрочем, в то, что сиреневые ребята выплыли бы, я вполне верю))

Цитата

Сейчас для меня тоже, пожалуй)

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 02:38:53

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 02:37:17) писал:

Разумеется мог. Но тут как раз плюс в том, что Круза и прочих показали, а его нет, поэтому как хочешь, так и представляй.
И все зависит от того, как прописать, почему что-то положительное - сразу обеление то, причем незаслуженное? В том же Луче, к примеру, никакого обеления нет от слова вообще, за что его некоторые читатели в хвост и гриву пинали, но все же цепляет - согласись? И в образе 100%.

Насчет притирки - +++

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 03:02:56

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 02:37:17) писал:

Тем ценнее был бы "выход на счастливый берег". Значит, действительно были глубокие чувства, понимание и желание слышать друг друга.

Нойс, а почему на Иден больше уповаешь? Потому что ему нужно было бы все и сразу?

Тут сложно сказать, с одной стороны, если бы она приняла решение уйти к Роберту, она могла и от него чего-то ждать, не то, что особенного отношения - но понимания и т.д. Не хотелось бы повторения ролевой модели с Крузом - все время уступать и т.д.
Мне бы хотелось, чтобы в этой ситуации Роберт больше повертелся. Раз уж столько лет к ней шел.

Цитата

Из-за специфики болезни. Такая шиза - не шуточки. Поэтому, когда я читаю о том что ВЛ форева после Лисы, - глаз дергается еще и по этой причине. Сумасшедших бояться - это нормально. Вот Круз боялся до ужаса и вполне возможно бумаги подписал, потому что подсознательно не хотел ее возвращения. И чувства стухли, и искать не захотел. Чувство самосохранения и здоровый подход к жизни перевесили.
Если там и могут быть какие - то отношения, то хэппи их можно назвать весьма условно.
И человек , который рядом, должен обладать высоким уровнем жертвенности, терпимости, глубины и безусловности самого чувства...
Смог бы Роб - вопрос. Но почему я готова рассмотреть такую ситуацию написала выше. Иногда "бы" - это очень даже плюс.

ЗЫ.
Посмотри "Игры разума" про Джона Нэша и Алисию, вот это пример настоящей любви в такой ситуации, имхо.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 03:22:51

Happiness (Пятница, 28 ноября 2014, 03:21:23) писал:

Согласна. Если любил так, как позиционировал, как многим из нас хотелось бы видеть, то мог бы быть с ней рядом. Но это, конечно, очень сложное счастье, по сути, жизнь ради другого человека. Который совсем не факт, что оценил бы.

Цитата

В этом и есть нечестность. Я, к примеру, не представляю и чтобы Мейсон и Сиси бросили Иден, но они помотали сопли и бросили. А Роба не показали... поэтому увидеть его сильно отличным от других = подыграть персонажу. ИМХО,
В Луче все иначе, но это Луч... Ну, он и тему для меня закрыл, хоть и недописан, больше такого сюжета не хочется.

Цитата

Более гибкая, земная и способная отменять свои интересы ради другого человека.
Сравнить хотя бы ИР 79. Он не отказался даже ради своих принципов, чтобы изменить свою жизнь, приблизив к её жизни (хотя онав просила), она готова была распрощаться не то, что с принципами, а со своей семьёй, Да по сути она уже жила его жизнью.
Мне кажется, что Роб сам, возможно, того не осознавая, ждал, что если Иден вернется к нему, всё будет как раньше. Поэтому- сюрприз бы был.
Знаю, многие видят, что относительно терпения и принятия жизни Иден Роб 89 совсем другой человек, но я этого не вижу.

Цитата

В принципе, я хочу только большего понимания, которого, ИМХО, не было. А повертелся он как раз уже достаточно.

Девочки, если кому не отвечу, знайте, буду вне зоны Инета.

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 10:23:16) писал:

Понятно. Тогда тебе "Необратимость" точно читать не советую.
А вообще, для меня это какая - то абсолютно непонятная заморочка. Если я выступаю в роли сценариста, и передо мной задача - сделать любимых героев счастливыми, последнее, что буду учитывать, - каким образом это счастье соблюдет законы вселенской справедливости в отношении других персонажей. "Кому, зачем?"(с) да и в жизни так не бывает, имхо. В ситуации с болезнью Иден самое важное, чтобы она осталась не одна, всеми брошенная, а Роб, получивший в каноне пулю из-за подонка брата, обрел шанс стать хоть сколько -нибудь счастливым( в отличие опять же от канона). Разве то, что сделали с ними в сериале, - справедливо и честно, кстати? ИМХО, СБ - это в принципе олицетворение самой что ни на есть нечестности и несправедливости.
Разумеется, намеренно идеализировать и выставлять белопушистым героя не стоит, но прописать ему нормальные поступки в рамках образа без оглядки на то "а что там другие сделали по канону", - почему бы нет.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 12:15:30