Иден и Роберт

Надо же) А мне казалось почему-то, что по этому вопросу мы одинаково мыслим.
У меня нет цели обязательно дать счастье ИР в фиках, и тем более как-то непременно отменить их сериальные финалы, мне интересна сама история, даже если она с плохим концом в итоге будет.
Ситуация, в которой Круз уже козёл по канону, Иден одна всеми брошенная, а Роб живой и единственный от неё не отказавшийся- считаю упрощением для пары. А мне бы этого не хотелось, только и всего.

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 12:25:55

Ratina (Четверг, 27 ноября 2014, 23:36:35) писал:

Я хоть и не поклонница этой пары, но и не совсем равнодушна к ней, так что дискуссия на эту тему мне тоже интересна. Кмк наиболее благоприятным моментом для их воссоединения было бы после романа РК. Поясню почему. Я не приемлю вариантаов "остров" или "камин", там речь могла идти лишь о физической близости но не более и чувство вины перед Крузом наоборот еще больше отдалило бы Иден от Роберта. Окончание расследования гибели Рауля тоже не вариант. Там Иден еще не готова к разрыву с Крузом, до конца не осознала, не разобралась в своих чувствах к Роберту. Более благоприятен момент ЛА1. Там уже все более менее четко. В тот период Иден вполне могла бы уйти к Роберту, но чем бы все это кончилось, большой вопрос. На тот момент кмк они бы не оправдали ожиданий друг друга. Иден бы мучилась чувством вины перед Крузом, так же как живя с Крузом мучилась виной перед Робертом. И соответственно от Роберта ждала бы понимания, как ждала его от Круза. Роберт же на тот период вряд ли готов был проявлять такое понимание ее проблем. Подсознательно он бы ждал от Иден полной отдачи чувств, присутствие Круза в ее мыслях, а это учитывая характер Иден, непременно бы было, стало бы источником конфликтов между ними. Согласна с Нойс, от Иден потребывалось бы очень много, чтобы сохранить отношения с Робертом. После романа с Келли же их позиции ну как бы уравнялись, что ли. Роберту уже легче бы было понять метания Иден, по скольку нечто подобное он испытывал бы и сам. Думаю в такой ситуации у них могло бы что то получиться.
Дети кмк ни в коей мере не были бы препятствием их отношениям. Ну, во первых на тот период они были слишком маленькие, чтобы самим по себе создавать какие то проблемы, а во вторых Роберт вполне способен был, любя Иден отнестись к ее детям, как к своим.
Счастье с Лисой, для меня невозможно в принципе. Забота, состродание, поддержка со стороны Роберта, это да, было бы. Но быть счастливым, постоянно ожидая повторения приступов, зная, что это неизбежно, какое уж тут может быть счастье.

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:25:34) писал:

Нет, не одинаково. Если что, мне тоже интересно рассмотреть ситуацию и нет цели всенепременно дать счастье ИР, отменить финалы и всех вокруг намеренно окозлить для этого.
Но сейчас речь же именно о вероятности хэппи. Почему эта вероятность должна учитывать чужие интересы, быть справедливой к левым персонажам, чтобы они гадами не казались по факту показанного, мне непонятно, только и всего.

Цитата

В чем упрощение? Если, к примеру, образ сохранен, но поступки далеко неидеальны и герои прошли путь "через тернии к звездам"?

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 13:05:54

Цитата

Так... я же просто говорю, что мне такой вариант не кажется интересным.

Цитата

В том, что нет здоровой конкуренции с Крузом. Тогда им придётся бороться с Лисой, а при желании хеппи для ИР, это получится по сути борьба с внешним врагом, как у тех же ИК. Хоть тут враг и внутренний, а суть та же. По крайней мере, в написанных по этой теме фиках, я примерно так и вижу.

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:46:44) писал:

Ну....сюжет же по разному можно развернуть) И Круза ввернуть никто не мешает, если дело в нем
А вообще борьба с Лисой это тоже не залог счастья((( Она самый что ни на есть враг, и вывести на хэппи очень сложно.

Happiness (Пятница, 28 ноября 2014, 12:51:37) писал:

Просто речь шла о том, что можно привести к хеппи после Лисы, а это, как правило, Круз-гад, Роб-спаситель, Иден излечилась от Лисы с помощью Роба)) Вот против такого варианта я против)
Не говорю, что такого быть не могло, пойми, просто по мне это несколько пресно, неинтересно.
Круз- наше всё))) Причем конкурентоспособный Круз)))

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 12:55:57

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:54:57) писал:

Поняла теперь, только не видела таких сюжетов, о которых ты говоришь, в фиках, это в каких? Только если "Возвращение", других не могу вспомнить.

Цитата

Да, я знаю, что среди сиренок ты его главная фанатка

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 13:03:38

Нойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:54:57) писал:

Да нет, необязательно.
Если по условиям мы рассматриваем канон, это же не значит, что мы совсем не можем отступать от его событий. Если уж можно "оживить" Роберта, почему нельзя подарить Крузу совесть и здравый смысл? Может быть, он как раз бы активизировался, видя что кто-то другой пытается помочь его женщине.

Правда, если бы они в этих условиях боролись, еще большие сомнения в исцелении Иден возникают. Но тогда возможен вариант - кто был бы готов отступить (не радостно свалить, а именно сознательно доверить ее другому) ради блага самой Ид.

Хотя лично я предпочла бы, чтобы одумались да, СиСи и Мейсон. Я в них куда больше верю. И их взаимодействие с Робертом в этой ситуации тоже интересно.

Ratina (Пятница, 28 ноября 2014, 13:32:22) писал:

А я давно хочу фик, в котором Иден находит папа. Про отца с дочей Коротенький, что-то вроде зарисовки.

Happiness (Пятница, 28 ноября 2014, 01:48:32) писал:

Подпишусь под этими мнениями (как Нойс, так и Happiness). Добавлю только, что период расследования и после - до ранения Роберта - это скорее время "накопления энергии", " разогрева лавы перед взрывом вулкана". И под изменениями в сознании Иден я подразумеваю не принятие Иден мысли о том, что Роберт - её любовь, от которой даже ради Круза она никогда не сможет отказаться (= забыть = не чувствовать) - в принципе нам это показали, и последующее "успокоение" Круза на этот счёт мне несколько сомнительно (разве что усилить её тоску по Роберту, по утраченному шансу). Нет, я имею в виду некоторое разочарование Иден Крузом (в пределах разумного, естественного, а не "слив " героя), её уход от жизненного кредо того периода "Круз - наше всё": "я люблю тебя не менее сильно, чем Круза, но Круз - это моя жизнь, моё основание!" Может я не права, но для себя я интерпретирую эту позицию так:
- никого, кроме Круза я не могу и не должна любить, потому что ... (а в принципе почему? - Ну, так уж повелось на Руси в Санта-Барбаре, что именно наша любовь - самая красивая(красотка и секси-мен), толерантная ("чёрно-белая"), удачливая (сценаристы решили на нас ставку сделать), а потому - долгодержащаяся - в отличие от других пар, препятствия-сшибающая, самая правильная, всеми признанная образцом для подражания - а значит не может потерять лицо). Не вижу, почему сценаристы не могли бы, н-р, ввести Иден новую любовь после "Тори-маяка" или раньше;
- Круз - мой нравственный поводырь , без него я начну делать страшные дела и не каяться (слова Роберту об "уйти, не заплатив по счёту" - в эту копилку, что вроде как, останься она с Робом, и в ней вдруг проснётся клептоманка, а Роберт бросит свою империю (где его способности, решительность, склонность к риску и пр. в полной мере востребованы и раскрыты) и начнёт её подначивать, заставит бросить детей, любимую работу, поселиться в бедной хижине и т.д. - в общем, опустит её на самое дно ). При этом она словно забыла, что она вообще-то самодостаточный человек (была такой в начале отношений с Крузом), и даже её серьёзные ошибки не делали её глупой, бесчестной, не способной самостоятельно отличить добро от зла, раскаяться или не увидеть ситуацию более объективно, чем Круз, а значит принять более правильное решение.
Помочь же логично обосновать для зрителя такое переосмысление могли бы обстоятельства либо "выкинутые" из канона (как это считают некоторые сиренки и я с ними), либо подтасованные в нем же в угоду "супер-паре". Я некоторые уже называла:
- тайный законный брак ИР на Сиренас (не зря же Роберт обручальные колечки всё крутил-ласкал, как позже - ундину) - вот тебе ещё одна причина хранить секрет от Круза, совместно действовать (Иден, узнав о браке может быть ошарашена, испугана, просить не рассказывать никому и тайно оформить развод), терзаться сомнениями о законности брака с Крузом, убедиться лишний раз в благородстве Роберта, "разоблачиться" самым неожиданным образом - со скандалом и пр. - всё это даст возможность чаще видиться, узнать друг друга (и притом с хорошей стороны), сильнее привязаться уже здесь, в 89-м и т.д.
- компромат на Круза. Нет, ни в коем случае не делать Круза в прошлом трусом или подлецом, но можно же так по сюжету преподнести прошлую ошибку/оплошность агента/полицейского, что она имела бы трагические последствия и выглядела как предательство / испуг (но чтобы Круз при этом тогда по каким-то причинам ничего о последующей беде не знал или был уверен, что поступил правильно, а другой выход - без жертв и обмана - был). При этом открыться всё должно через Рика, которого бы достали обвинения высокоморального брата. Круз бы, конечно, объяснил позже, что и как было дело, но ореол незапятнанного, всегда честного парня должен был немного потускнеть - прежде всего в глазах Иден: не "я не могу больше уважать Круза", а "и Круз не безгрешен - а вот я бы в той ситуации догадалась".
- "ночка тёмная" на острове. По-прежнему убеждена, что "это ружьё" бездарно было "слито". Под "выстрелом" при этом я понимаю не секс как таковой (пусть Робик остаётся благородным стоиком), а последующее раскрытие подозрений. Либо Сиси должен был бы громогласно проговориться, описывая семье и зятю "очередное преступление" "этого негодяя" , либо - ещё лучше - Рафаэль при тайном разговоре с Риком/Кармен должен был бы быть случайно подслушан Крузом. Круз, естественно, бросился бы к Иден за "разъяснениями". Она, дабы показать свою искренность, рассказала бы мужу всё как есть, включая свои прошлые сомнения-обвинения Робу. Можете себе представить реакцию Круза : жена помнит, как её ласкал другой мужчина, но верит, что это был лишь "ужасно-прекрасный сон ", только потому что этот мужчина ей так сказал, а она ему (не другу, врагу) верит, как себе.
Что за этим последует можно себе представить: Круз летит пристрелить "мерзавца" (в стиле его эскапады в Эль-Дьяболо), Иден - за ним, спасать "невинную жертву её откровений", Роберт доведён до ручки несправедливыми обвинениями, мордобой, Иден зла на мужа - "он спас меня во время кораблекрушения и от пневмонии" (у Круза в последующем рефлекторная икота на слово "пневмония") и т.д. ... Люди, напишите кто-нибудь фанфик на эту тему, плииз .
PS. Дополню позже.