Иден и Роберт

Цитата

Правда ? Happiness, спасибо!
Оценка автора бесподобных коллажей всегда приятна для новичка.

Цитата

Их две. В которую?

vredinka (Пятница, 09 января 2015, 14:39:35) писал:

Творческая одна вроде. Воть:
http://www.teleseria.../page__st__2050

Цитата

Правда- правда!! И с бесподобностью ты перегнула, через пару месяцев так же сможешь
Меня восхищают работы настоящих мастеров фотошопа, умеющих новые сюжеты с любимыми героями создавать, такие коллажи смотрится как сцены из фильма!

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 09 января 2015, 17:04:20

Перенесла в эту тему ответы по дискуссии, начавшейся в другой теме (Special for Joy from Happi with love))))) с вопроса Livija о возможности дружбы между Иден и Робертом. В той теме это оффтоп. Если Livija и Иден Барр не против, отвечу здесь, в теме непосредственно про Иден и Роберта; если против, снова перенесу ответ обратно.
Livija, прежде всего, кмк, все истории с уклоном в сторону «если бы…» - это всего лишь множественность ответных вариаций в стиле «…тогда бы». То, что нам чего-то не показали – тоже многовариативные домыслы. Но ведь нам показали тоже немало: факты, особенности отношений, характеры. Разве этого мало для размышлений на тему, например, возможности дружбы между Иден и Робертом?
Впрочем, факты не умаляют значимость вариаций, тем более и каждому факту возможна своя вариация. В общем, я так до чего угодно договорюсь, так что ближе к теме.
Livija

Цитата

В посте у меня много слов, но самыми значимыми словами для меня в моем же посте являются «в отношениях» и "незаконным"("им не хватало страсти в отношениях, и они стали искать острых ощущений в том, что было незаконным").
Т.е., если, например, человеку не хватает смелости все высказать своему начальству, но очень хочется, то он идет и конфликтует с кем-то, кого не так боится (или и вовсе в комп играх отыгрывается). И потребность удовлетворена, и работа не потеряна.

Цитата

Разве я как-то связала количество сцен ИР с тем, что им не хватало страсти и на основе это сделала свой вывод? Я исхожу из своего понимания характера героев, а он, характер, проявляется, кмк, прежде всего, в мотивах поступков, в не в их минутах. И даже с количеством поспорю: вот именно, что чем меньше по времени показана довольно большая на самом деле история, тем ярче выделяется в ней самое главное. Роберт и в начале их отношений, и при приезде в СБ относился, кмк, к Иден, в первую очередь, романтично, а уж затем с любыми другими чувствами. Благодаря каким чувствам Роберт видит в Иден Ундину – романтическим или страстным? Что побуждает его взять на себя вину за нее – романтика или страсть? С каким чувствами люди пишут на стенах и скамьях «… +…» или «Иден останется здесь навсегда» – с романтическими или страстными?

Цитата

Вопрос, кстати, в том, о какой страсти мы говорим - о зрелой? Тогда здесь соглашусь, и, прежде всего, с тем, что в том возрасте Иден желание страсти часто бывает намного больше, чем (в силу возраста) способности достичь эту страсть, ведь эта способность развивается у большинства лишь к зрелости и при приобретении соответствующего опыта (и то не всегда); так что неудивительно, что при всей влюбленности, кмк, им все-таки не хватало страсти в отношениях. Конкретный мужчина? Мне кажется, все-таки он важен, ведь он не случайно появляется, и не случайно Иден тянет к одним мужчинам, в то время как она равнодушна к другим. Ее страстная драматическая натура не может ведь раскрываться только сама, к тому же, кмк, психо-эмоциональная зрелость – не всегда гарантия сексуальной зрелости. Мне кажется возраст в 22 года (но вообще-то в 19 лет, потому что именно у 19-летней Иден вспыхивает страсть к Крузу и он отвечает ей взаимностью в ВЭ; когда она возвращается в СБ и ей 21 год, то она упоминает, как недавно заметила Иден Кастилио, в 69 серии, что они с Крузом «грызуться уже три года») не особо далек от 17 лет, это возраст завершения подросткового периода. Вот если бы сравнивался женский возраст 17 и 30 лет – вот это да, огромная разница и психо-эмоциональной, и сексуальной зрелости. Думаю, в начале отношений у ИК уже была страсть, но не уверена, что тогда она была достаточно зрелой. ИК это, кстати, проговаривают в 69 серии, всего в нескольких предложениях, но они мне кажутся значимыми.
Еще более ИМХО, чем все предыдущее:
если сравнивать силу страсти ИК и ИР, то здесь, опять же, кмк, значимым отличием является то, что Роберт был страстным романтиком, а Круз – страстным любовником. В отношениях ИР именно Роберт мне кажется создающим романтическую атмосферу, а Иден при этом не хватает страсти с ним. В отношениях ИК мне кажется именно Иден создающей романтическую атмосферу (дорожки из роз, любовные записки в стихах, сексуальные игры, романтизация предложения руки и сердца – инициатором всей этой романтики у ИК была Иден), и при всей страсти, что давал ей Круз (от интима до рискованных приключений и яростных скандалов) ей не хватало с ним романтики, вот она ее и предлагала, а он, к счастью для них – откликался на ее предложения, но сам редко бывал инициатором.

Цитата

ИР пришли к решению пожениться. ИК пришли к решению расстаться и постараться сделать так, чтобы никогда больше не встречаться.

Цитата

Так я же написала: «у них была любовь, романтика…» и т.д.

Цитата

Однозначно – нет. Разве что этого просто не показали. Но я не представляю, чтобы в характере Роберта была способность уметь дружить с женщинами.

Цитата

Ну… он ведь не женщина.

Иден Барр

Цитата

Тогда давай говорить об этом не с точки зрения характеров героев, а с точки зрения руководствующихся рейтинговыми мотивами сценаристов. Раз твой аргумент связан со сценарием, то причем тут герои? Тогда так: для того, чтобы повысить и без того растущие рейтинги ИК, сценаристы в период Сантаны и Керка сделали все, чтобы ИК встречались на каждом углу и использовали эту задумку вкупе с химией актеров на полную катушку. И зрители в восторге, и актерам интересно, и драйвовая ситуация выводит сериальный сюжет в звездный час звездного состава, ставшего легендой.

Цитата

Причем тут густо или не густо? Встречи ведь есть.
Согласна, они смотрели друг на друга и страдали, но, кмк, каждый по своей потере, а не по потери отношений, которых так и не было (я не про Сиренос сейчас). Они не смогли предложить (или позволить предложить) друг другу ничего нового, отличного от Сиренос. К тому же… Вот представь: когда ИК перестали быть в браках с Сантаной и Керком, разве они стали смотреть на них, разве их тянуло обратно? А если бы Иден выбрала быть с Робертом, то ты веришь в то, что при встречах с Крузом на тот момент она не смотрела бы на него и не обращала внимания? Вела бы себя также, как с Керком – лишь бы поменьше видеть? Или Круз вел бы себя так с Иден, как с Сантаной? Сравнение не совсем логичное, на мой взгляд, потому что я вижу разницу: Иден и Круз явно любили друг друга, в отличие от своих чувств к Сантане и Керку; в случае же с Робертом, Иден и Круз на момент его появления продолжали друг друга любить, но когда Иден потянуло к Роберту, то, несмотря на зарождающееся чувство (или чувство, которое она вспомнила, или и то, и другое), у нее сохранялись чувства и к Крузу. Она разобралась в этом? По-моему, нет и нет. Ни в том, ни в другом. Я вижу Иден ушедшей из-за той ситуации в глубокий конфликт с собой. Опять меня несет, я могла бы еще продолжить, но раз ты считаешь, что:

Цитата

Тогда о чем разговор? Это уже тогда драма сценаристов. А если героев - тогда опять другой разговор

Скажем так, если бы на тот момент времени они не были в разных уголках планеты и были бы многочисленные встречи ИР, то тогда можно было бы сравнивать со встречами ИК в период Керка и Сантаны. По шкале эмоций и т.п.

OlGal, спасибо за ответ, хотя по-прежнему в Вашей "позиции" мне иногда не хватает "конкретики", если так можно выразиться. Но это уж моя сугубо личная "заморочка" (чувствую в собеседнике/ оппоненте "спеца", и его личное мнение, приправленное профессиональными знаниями становится особенно ценно, хочется вникнуть в мельчайшие детали, которые он использует для обоснования этого мнения самому себе - ведь для себя же Вы наверняка всегда выбираете конкретный вариант из "вариаций" )

Цитата

При чём тут всё-таки "незаконным"? Почему Вы думаете, что они намеренно искали не просто "острых ощущений", но именно "незаконных"? И в связи с этим ещё вопрос: Вы считаете Роберта "ущербным", как н-р, страдающих клептоманией? Не способным заполнить свою авантюрную нишу "законно-рискованной" деятельностью (типа, всё равно недостаточно щекочет нервы)?

Цитата

Да, тут я склонна согласиться. Для себя я вижу аналогию (их отношений) в праздничном салюте - "систематический фейерверк" близок натурам Иден и Круза, но снаряды к орудиям подносит всегда она - вроде бы не трудно, и даже есть в этом своё удовольствие, но очевидно удовольствие набивает оскомину или, невольно становясь обязанностью, вызывает неосмысленный подсознательный протест. Душа невольно вспоминает другой вариант ощущения счастья - "сказочно-естественный", как северное сияние - аналог моего восприятия ИР.

Цитата

А чего именно (конкретно), на Ваш взгляд, ему не хватало. Вот что, для этого было в Крузе, но не было в Роберте?

Цитата

Так
- зарождающееся чувство,
- чувство, которое вспомнила, или
- и то, и другое?
(Мне интересен именно Ваш вывод (или личные ощущения).

Livija (Четверг, 22 января 2015, 17:24:08) писал:

Я влезу только за тем, чтобы сказать, что в 84 она не просто нуждалась в одобрении папы, а была просто зациклена на этом. Правда любовных отношений это особо сильно не касалось, равно как и в 79 она Роберта из-за неодобрения отца бросать не собиралась.

Habanita (Вторник, 27 января 2015, 20:27:49) писал:

Да и в 85 еще достаточно сильно, кмк. Одна ситуация с "розеткой" чего стоит.

Цитата

Livija, а с этого момента можно чуть-чуть поподробнее(про "сияние" и восприятие отношений в целом)?
Мне в свою очередь интересен именно твой взгляд

Happiness (Вторник, 27 января 2015, 20:56:44) писал:

И мне, и мне!
Про "северное сияние" - красивое какое определение!

Ratina (Вторник, 27 января 2015, 21:34:56) писал:

Не, люди, язык мой беден - расписывать такое. Я визуал. Плохо воспринимаю информацию на слух, потому и мысли (яркие внутри) часто с трудом формулирую "наружу". (Потому в том числе и фанфики - не моё).

Сообщение отредактировал Livija: Вторник, 27 января 2015, 22:42:58