Иден и Роберт

Я тоже, визуал ) С этим и проблема.

Habanita (Вторник, 27 января 2015, 20:27:49) писал:

Но однако ж, довольно решительно противостояла недовольству Сиси по поводу "неподходящего жениха" - Круза, тогда как в 79-м в сцене признания отцу о своих чувствах к Роберту ясно видна несамостоятельная девочка, для которой одобрение папы - не только моральная необходимость.

Livija, так а что вы изначально имели в виду под "разрешениями - одобрениями"? Я понимаю это именно как моральную зависимость, навязчивое желание сделать все так, чтоб папочка ею гордился. И у Иден с этим были большие проблемы в 84, но, к счастью, это не касалось выбора ее партнера. Как только она поняла, что готова выйти замуж за Круза, она спокойно сказала об этом отцу.
Только вот между неодобрением Круза со стороны Сиси и неодобрением Роберта пропасть. Если в первом случае СиСи ее избранника знал и уважал, пусть и считал не совсем достойной партией, то Роберта он просто перечеркнул, даже не желая с ним знакомиться. И при этом еще посадил Иден под домашний арест, чего он, разумеется, уже не мог сделать в 84.
Если говорить про желание Иден во что бы то ни стало познакомить отца с Бобиком, то это нормальное поведение, а не проявление зависимости от отца. Опять же Круза отец знал, если б не знал, то, хочется верить, что и Иден 84 сначала бы настояла на знакомстве, а уже потом топала ногами и собирала чемоданы.
Еще хорошим козырем Иден 84 было то, что СиСи в тот период успел напороть ошибок с Келли и Тедом, и уж последнее, что он мог вытворить - это в третий раз за непродолжительный срок наступить на те же грабли. О чем ему Иден и напомнила.

Сообщение отредактировал Habanita: Среда, 28 января 2015, 00:00:44

Livija (Вторник, 27 января 2015, 22:32:06) писал:

Я тоже так думал что фан фики не мое, но прочитав понял - что мое. Мне кажется все дело в том как автор преподносит "радугу" событий переживаемых в фике. Я не вижу, но чуствую. Теперь фанфики дарят мне определенное настроение и вдохновение. На форуме есть такие фики, что порой кажется что их пишут какието профессионалы. На их фоне гаснут мировые шедевры Вот что значит ощущать...

Сообщение отредактировал Rob Parizi: Среда, 28 января 2015, 05:25:48

Livija (Вторник, 27 января 2015, 22:32:06) писал:

Я тоже так думал что фан фики не мое, но прочитав понял - что мое. Мне кажется все дело в том как автор преподносит "радугу" событий переживаемых в фике. Я не вижу, но чуствую.

Иден Барр (Вторник, 27 января 2015, 12:48:50) писал:

Угу. Можно было бы… Если бы…
Хорошо, этот вопрос открыт. Но характеры! Разве они для тебя ни о чем не говорят? Характеры героев и характеры их отношений друг к другу? Исходя из характеров героев и отношений, ты как считаешь, Иден, начни она роман с Робертом, стала бы относится к Крузу также, как к Керку, или и вовсе не обращала бы своего внимания на него при случайных встречах? Не смотрела бы на него?
И еще вопрос. Как думаешь, Иден после своего решения (но не своего выбора) все равно тянулась к Роберту? С каким чувством, например, она пришла к нему (не зная, что это не он), когда тревожилась о своем прошлом? Как к кому она пришла?

Livija (Вторник, 27 января 2015, 14:38:14) писал:

Livija, спасибо за дискуссию. В моем представлении конкретика хороша для математики и указателей, чтоб не заблудиться. С топографией у меня все прекрасно, а математика мне не нужна. В общем, меня все устраивает.

Цитата

Я не обосновываю собственное мнение самой себе, я просто выбираю главное предположение из многих, и им делюсь, и его уже обосновываю. Так что я вовсе не для себя вариант выбираю, а для цели дискуссии как самый правдоподобный с учетом характера героя, например. Остальные же варианты важны для того, чтобы выдвигать следующие предположения, если первоначальная гипотеза оказывается неэффективной или разваленной аргументами.

Цитата

Каким?! «Ущербным»?? Никогда не думала в этом направлении. Авантюра обычно и состоит в том, чтобы получать удовольствие от нарушения границ, в т.ч. и закона (собственно, это тоже границы). Роберт, кмк, не «заполнял авантюрную нишу». Дело в другом. Роберт, думаю, заменял один запрет другим, чтобы испытывать большее удовольствие от нарушения этого запрета. Вот посмотрим: они с Иден в интимных отношениях. Каким образом в интиме можно перейти границы? Как там можно утолять свою жажду к авантюрам? Варианты есть. Но если они их реализовали, то зачем им другие авантюры, связанные именно с нарушениями закона? А они ведь были. Значит, было желание перейти границы, и был выбран именно такой путь их перехода. Это предположение. Что дальше? Дальше выбор: идти за этим предположением и продолжать размышлять, или этого достаточно.

Цитата

Я уже сказала: способности дружить именно с женщинами. А вот почему не хватало – другой вопрос. Но ответ на него можно, кмк, найти в самом простом объяснении. Опыт. Роберту не хватало для этого опыта, а у Круза его было достаточно. Этот опыт был и у Иден, опыт дружбы и с женщинами, и с мужчинами. Все, кмк, просто: у Круза была сестра (и брат, так что неудивительно, что он и с мужчинами умел дружить), у Иден братья и сестра, а Роберт рос один.

Цитата

А это что, не вывод? Это как раз вывод: я сделала его на основе своих ощущений и наблюдений, что Иден (Иден, а не я) не смогла сама разобраться в своих чувствах к Роберту и понять, что это было: зарождающееся чувство, чувство, которое она вспомнила, или и то, и другое. Вы можете однозначно сделать вывод, что Иден смогла четко осознать свои чувства к Роберту? Этот вопрос для меня открыт, и таким, возможно и останется.

Цитата

именно потому, что Круз - тоже дорогой и любимый, чувства, отношения ИР выглядят сильнее, нежели ИК в период Керка-Сантаны. Потому что тогда было все понятно и просто, ИК любят друг друга, но обстоятельства мешают им быть вместе, а у ИР все гораздо глубже и сильнее соответственно и их встречи, взгляды, общение было бы более пронизывающим Ведь не просто так их практически не сталкивали не знали, что делать, как быть, если линию ИР писать низя уже, тема закрыта. Самое простое, просто не показывать их встречи и общение.

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 29 января 2015, 22:10:29

Как-то зашла в "Беседку С-Б" и прочитала тему-предложение "Маньячным и сиренкам смотреть обязательно". Автор темы предлагала объединиться поклонникам пар ММ и ИР

LadyJul (Четверг, 26 мая 2011, 09:43:32) писал:

(автор, правда, по незнанию поставила знак равенства между маньячными и просто поклонниками ММ - благодаря этому нечаянному казусу я поняла, что тоже с ней на пару путала партийные блоки )
Из этой затеи, к слову, ничего не вышло, не в последнюю очередь потому, что "глава вражеской нам, сиренкам, контрразведки" () самым коварно-решительным образом сорвала начинающиеся переговоры потенциальных союзников.
Как сказал один из свидетелей:

Цитата

Одним из средств "срыва" было утверждение, что якобы поклонников одновременно пар ММ и ИК больше, чем поклонников ММ и ИР (вместе взятых), а дальше мысль, что и между самими парами ИК и ММ больше общего, чем между ММ и ИР. Не знаю, как насчёт количественного соотношения, может это и верно - хотя бы потому, н-р, что некоторые поклонники ММ после смерти Мери бросили смотреть сериал и "сирень" вообще не видели, но насчёт того, у каких из пар больше общего, хотелось бы услышать мнение однопартийцев (если только это уже где-то не обсуждалось). Во-первых, хоть я и люблю Мери и Мейсона и их историю видела практически всю, но это было всё же 20 лет назад - стёрлись многие подробности линии, а пересмотреть её нет возможности (в онлайн и на русском). А во-вторых, тут недавно на одном ММ-шном форуме прочла:

Цитата

Цитата

Цитата

Я-то думала, что проблема секс-глюков - исключительно наша, сиренево-идейная. Оказывается, мы не первые.

Сообщение отредактировал Livija: Пятница, 13 февраля 2015, 16:19:04

Цитата

Это штатная ситуация(с)

Цитата

Livija, блин мысли сходятся))) 10 минут назад на сей счет отписалась в соседней теме)))
Уверяю тебя - далеко не первые - все придумано до нас!

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 13 февраля 2015, 19:45:00

Livija (Пятница, 13 февраля 2015, 16:15:49) писал:

Вместе потусоваться это интересная идея тем более люди из Мэри Лэнд очень приветливые и милые. Я к сожалению незнаю всей их иерархической структуры.
А вот контрразведка работает плохо, я как то тоже зашел потусоваться не примыкая ни к одной группировке, а меня отнесли к Сиреневым, я конечно же был не против , но сам факт что разведка сработала некачественно..
Вот интересно а если бы переговоры не сорвались как бы назвали наш клуб? "Сиреневый Мэйсон"? "Мэйсон и Ко"?

Сообщение отредактировал Rob Parizi: Пятница, 13 февраля 2015, 16:40:42