Иден и Роберт

Pooh (Суббота, 19 декабря 2009, 19:46:24) писал:

А откуда такие выводы?!... Да у Софии модус операнди -- наличие совести. А уж масштабам её чувства вины и не сразу найдёшь что-то похожее.

В приведённых тобой диалогах -- обоих -- говорит об этом лишь Иден. В первом случае, отбиваясь (лучшая защита -- нападение), а во втором случае это вообще жестокая Лиса мать пытается с ума свести. (Поэтому и вопрос, что это с ней. Иден так себя не вела, а София перемены в детях всегда очень тонко чувствовала.) А после второй сцены ты забыла как Софии фигово было? И как она говорила Иден, что не простила себя? А то получается, что вырванные из контекста фразы подредактированы.

Человек всю жизнь живёт с огромной ношей вины по многим пунктам. (Измена мужу, брошенные -- пусть не совсем по её вине -- дети, убийство -- опять же, случайное -- сына...) Её надо кричать об этом? Софанатку любую спроси -- т.е. тех, кто пристально смотрит и анализирует сцены Софии и о Софии -- там даже в жестах чувство вины видно. Ты думаешь, позволяла бы она любимой дочери Иден вытирать о себя ноги так много раз, если б не чувство вины?.. Вот только честно. Понятно, что ты к Иден пристрастна, я к Софии -- но можно, отключив эмоции, разобрать ситуации.


А стремление Софии к справедливости -- просто в энциклопедию СБ пора вписывать.

Анн -- на страже Родины. А то мы чёта одни из софанаток тут остались пока что.

Baya (Суббота, 19 декабря 2009, 20:25:24) писал:

Baya, спасибо за инфу. Там как раз кадры, которых нигде нет, но как же жаль, что многое вырезано, но я думала будет меньше, а тут более менее показали, хоть чуть-чуть

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 19 марта 2010, 22:18:01

shvetka (Суббота, 19 декабря 2009, 21:17:33) писал:

Не за что! Рада помочь...

Цитата

В цитатах Pooh (ну в соответствующих сериях, просто я не помню их номера)
Я понимаю поклонники Роберта считают, что Иден должна чувствовать себя виноватой, а вся остальная семья безмерно благодарной.
Но совершенно нормально, что мать не хочет, что бы дочь ощущала вину, не важно в чем, и старается убедить ее не переживать.
И в словах Софии есть правда, и Иден и Келли, попадали в очень трудные ситуации по вине Роберта, так что с одной стороны ему надо сказать спасибо, а с другой убить мало.

Цитата

Так она и кричала.
Но не возможно же кричать каждый день на продолжении 8 лет.

И Иден, именно, Иден в нормальном состоянии, никогда не считала, что София не испытывает чувства вины.
А то что говорит больной человек или человек в стрессовой ситуации, не является объективным, и не отражает его видение ситуации.

Цитата

Ой, не говори, что - то у нас второй день, на страже , и я очень рада, что ты здесь

Анн2 (Суббота, 19 декабря 2009, 21:34:36) писал:

+100! Именно это я и имела в виду, но не дописала. Не в каждый же диалог ей вставлять фразу про чувство вины. Это и так понятно из игры и сюжета.

Pooh, я прям в расстройствах, что ты этого не увидела и надеюсь сейчас посмотришь под другим углом.

Цитата

а можно хотя бы цитаты Pooh , я пойму из каких серий.
В больнице о чувстве вины Иден по отношению к Роберту София не говорила. Иден говорила, а София ей в ответ "Это безумие", это она имела ввиду "дочка ты ни в чем не виновата, забей и иди домой"? так что ли

Цитата

Pooh (Суббота, 19 декабря 2009, 19:46:24) писал:

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 19 марта 2010, 23:33:24

про больницу я рассказала, а 91 год с Робертом не связан, я этот диалог не обсуждаю

Всем привет! Я вернулась, правда, не уверена, что надолго

Анн2 сказал:

Одно НО, ужин с Памелой состоялся ПОЗЖЕ приведенного мной эпизода с Иден/Лисой и Софией, т. е. когда Иден/Лиса уже порядком мать всколыхнула своими вопросами простила/не простила она себя за убийство Ченнинга и про её “чистую” совесть.

voila сказал:

Ну не знаю, не знаю, я бы так не сказала

1) устроенный Софией взрыв на буровой в 88-м;
2) с Тиджеем спала в их с СиСи супружеской спальне;
3) перепих с Лайонелом какой-то непонятный в 90-м,
где тут наличие совести - модус операнди?

voila сказал:

А София при этом слов Иден не опровергает.

voila сказал:

Вторая сцена:
Иден спросила: “Значит, ты себя простила?” София промолчала, молчание – знак согласия, в данном случае-то точно.

Минут через пятнадцать-двадцать София подходит к Иден со словами: “Ты спросила меня, простила ли я себя, так вот, я простила”
Иден -
София: только я чего-то боюсь… (её поведение Иден тут пугает, не понятно, что с дочкой происходит)
Иден: "Если твоя совесть чиста, чего же ты боишься?"
Софии ещё страшнее становится…

Проходит еще какое-то время, Софию одолевают воспоминания, она практически бросается на шею Иден: “Я думала, что простила себя, а теперь понимаю, что нет“ В общем, с третьего раза София разобралась с собой

voila сказал:

А Келли и Тедику она позволяла “вытирать о себя ноги так много раз”? или не в одном наличии/отсутствии чувства вины дело?

voila сказал:

Анн2 сказал:

И не надо, так свихнешься на раз, просто когда тебя спрашивают: “Ты себя простила?” ответь : “Нет, конечно же я себя не простила и не думаю, что когда нибудь прощу” (c искренним таким вздохом).
“Я убила мальчика, который называл меня мамой” (вроде София произносила эти слова в сериале ).
Как вообще можно думать в данной ситуации: “по-моему,я себя давно простила”.
Окружающие-то простят, не вопрос (те, которые в добром здравии): понятно, что это был несчастный случай, понятно, что она не в себе была, но самой себе ТАКОЕ простить…ттт, я бы не смогла.


p.s чтобы не совсем оффтоп
Вернёмся к сцене в больнице - эта странная фраза Софии:
“Ты бы могла находиться где угодно, только не здесь” (с упреком таким, мне непонятным).
Действительно, Иден по магазинам бы лучше прошлась или там в цирк сходила, вместо того, чтобы сидеть у постели умирающего Роберта, у которого, в принципе, кроме Иден никого и нет.
Умирать в пустой больничной палате мне кажется, должно быть жутко страшно и обидно, что ли.

Pooh (Вторник, 22 декабря 2009, 18:49:40) писал:

Абсолютно согласна!!! Никогда тут Софию не пойму!! Как и прочих!! Даже если бы Роберт свинья последняя был, нельзя было его бросать в такую минуту женщине ,для которой он стольким пожертвовал!

Сообщение отредактировал Baya: Понедельник, 22 марта 2010, 19:53:56