Иден и Роберт

Цитата

Спасибо за фотки. Кстати, об этом эпизоде. Я в другой ветке об этом говорила. Музыка в русском, нашем показе и музыка в американском не совпадают. Я когда по-англиски смотрела, ревела Меня очень музыка тронула, а диалоги я дословно не все поняла. А потом посмотрела по-русски Пожалела тыщу раз. Во первых, музыки той траурной не было А во-вторых, некоторые фразы, кот. Иден сказала... В общем,расстроилась жутко я . Я хотела спросить кому какая музыка в этом эпизоде больше нравится.
- вот по-англиски. На 1.55 мин. меняется музыка. Я могу ее назвать не просто грустной, трагической, а именно траурной. От одной этой музыки слезы у меня наворачиваются. А в нашем варианте музыка тоже грустная, конечно, остается такая же как и до 1.55 мин. Может меня еще впечатлило по-англиски, потому что в оригинале. Роско сыграл эту сцену просто потрясающе, особенно под конец, когда нужно было сдерживать слезы. Но если кому интересно по-русски. В архиве это серия 1379.

Цитата

Думаешь ее наряды что-то значат? Желтый цвет - цвет разлуки Одевали Иден часто отвратительно. Только платья красивые были и все. Логики костюмеров я не понимала и не понимаю. Деловая одежда есть и посимпатичней, если так хотелось показать какая она бизнес-леди.

Пересмотрела еще раз все варианты этой сцены: и на русском и на английском, перечитала диалоги (в оригинале на английском, и на немецком) и вот какие у меня впечатления.

В оригинале сцена действительно оставляет значительно более сильное впечатление, чем на русском. И во многом благодаря музыке. Shvetka, согласна на 100 %, что в оригинале музыка действительно отражает ТРАГИЗМ ситуации, тогда как в нашем варианте - эта музыка могла сопровождать обычный грустный разговор, каким диалог Иден и Роберта ни в коей мере не являлся.

Что касается фраз Иден, меня некоторые тоже поразили. Например "Я поняла причину твоей любви. Ты был безума от меня потому что я любила его". Нет, ну надо же было сценаристам вложить в уста Иден такую глупость! Интересно, что стало поводом для Иден так подумать, если даже намека на то не было со стороны Роберта?

Теперь о неточностях в переводе. Вот ведь полезно бывает почитать оригинальный текст эпизода. Почему то коронную фразу Иден (в оригинале "Hopefully my love for you was my last rebellion") перевели как "Видимо, моя любовь к тебе была детским бунтом". Причем здесь детский бунт, если она говорит: "Моя любовь к тебе была ПОСЛЕДНИМ бунтом"? Что хотели сказать таким переводом? Что все действия Иден были ребячеством, чем-то несерьезным? А вот фраза в оригинале гораздо более глубже. "Последний бунт" - так она "классифицировала" чувства к Роберту, это не просто признание, что Роберт - часть ее прошлой жизни. Бунт - это восстание, в данном случае если это бунт духовный, значит у человека внутри был личностный конфликт, значит если снаружи все было прекрасно, то внутри что-то не давало покоя, что-то не устраивало. Не хочу сказать, что именно жизнь с Крузом ее не устраивала. Но в общем то, если бы все было понятно насчет ее с Крузом, она бы не мучилась вопросом - "Чего же на самом деле хочет Иден?" Мне кажется, ее чувства к Роберту вышли за рамки обычных любовных переживаний и нашли свое проявление еще и в неком вызове общественному мнению, желании поступать так как хочется, а не так как ждут от тебя другие. Только она поняла, что такой жизненной позицией причиняет боль близким людям. И именно чувство вины не дало ей сделать выбор в пользу Роберта. Она видимо поняла что не сможет жить с этим чувством. Для нее оказалось на этом жизненном этапе "правильнее" (если можно так выразиться) сделать больнее Роберту, а не Крузу, вернувшись к привычной жизни.

На фоне признаний Иден о бунте странно выглядят и ее слова: "Глупо было устраивать бунт без всякого на то повода" ( в оригинале "it was stupid to keep alive some rebellion when there was nothing to rebel against."). Не нравится мне смысл который Иден вложила в эту фразу (что вся ее так называемая борьба была бессмысленной "борьбой с ветряными мельницами" )

Сообщение отредактировал Assol: Пятница, 17 июля 2009, 21:05:14

Эти фразы (про бунт и про то, что это было глупо) еще можно как-то оправдать тем, что возможно Иден так сказала, чтобы раз и навсегда с Робертом порвать, типа не люблю, не любила и не буду любить. А меня убила другая ее фраза. Мож в оригинале она по-другому звучит, не знаю я так хорошо язык. Иден сказала: " Всю свою жизнь я причиняю боль тем, кто меня любил. Я была причиной твоих несчастий. Потом я сделала несчастным Круза. Ему сейчас гораздо хуже, чем было тебе" Убила бы за эту фразу
Assol, скажи пожалуйста, что нам неправильно перевели

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 17 июля 2009, 16:14:59

shvetka (Среда, 17 декабря 2008, 14:55:06) писал:

Shvetka, похоже что и с этой фразой переводчики намудрили. Я то сначала и не обратила внимания. В оригинале в диалоге она звучит так:

"And in all my life all I seem to do is hurt the people who needed me most. I hurt you all those years ago, I hurt Cruz when I met him, I've hurt him now, more than I can ever know, because of you".

Я не знаток английского, но даже мне непонтяно, откуда здесь во второй части (I've hurt him now, more than I can ever know, because of you".) взялось "ему сейчас гораздо хуже чем было тебе"?! Я вижу только "Я причинила ему боль ИЗ-ЗА ТЕБЯ". А вот серединка "more than I can ever know" мне не очень понятна. Есть у нас эксперты по английскому, может к Clair обратиться за помощью?

Сообщение отредактировал Assol: Пятница, 17 июля 2009, 17:35:17

Assol (Среда, 17 декабря 2008, 16:24:10) писал:

Главное к непоклонникам Иден/Роберта не обращаться, а то они напереводят нам тут
Я понимаю эту фразу: I've hurt him now, more than I can ever know, because of you" так - я сейчас причиняю ему боль из-за тебя больше, нежели я могла ожидать (знать).
А это в корне меняет дело, действительно, нет там такой фразы, что он страдает больше, чем Роберт. Слава Богу!

Цитата

Я причинила ему боль сейчас, больше, чем когда-либо (могла причинить) из-за тебя.

Согласна с тем, что в оригинале сцена сильнее и логичнее. В переводе на РТР я вообще не могла понять в ней Иден - ее очень жестко и холодно перевели и озвучили. А Роберт наоборот получился более беззащитным. В орининале они оба ранят друг друга, и им обоим тяжело. Самое потрясающее в этой сцене для меня, то, что он уже ждет ее на этот разговор, и она решается на него прийти. Хотя, наверное, могла бы потянуть, дать ему поостыть и сама еще подумать. Такое тяжелое отрезвление у обоих.

Оксик (Четверг, 18 декабря 2008, 12:25:55) писал:

А что самое главное в этой фразе. То, что причинила боль сейчас , то, что больше, чем когда-либо или из-за тебя , т.е. имеется ввиду, что самая большая боль, кот. Ид причиняла Крузу, это из-за Роберта? Хотя мне все таки кажется, что самая главная фраза - это more than I can ever know. Если дословно, то это означает: больше, чем я могла даже знать. То бишь, имхо, сама не ожидала, не знала, что так больно будет Крузу.

Цитата

Согласна, как-будто до этого она не ревела над Робертом, когда того ранили, и не беспокоилась за него каж. раз, когда ему угрожала опасность.

Цитата

Точно. Так утяжелять фигуру одеждой, надо еще специально постараться. наверное, все костюмерши СБ были влюблены в Эя или Роско, поэтому таким образом вредили Марси. И еще, ее повседневная одежда зачастую не казалась дорогой. Может, этим хотели показать, что она, выйдя за Круза, специально одевалась попроще?

Сообщение отредактировал Оксик: Суббота, 18 июля 2009, 18:40:00

Цитата

Там 2 ударения, то есть обе части выделяются. Марси because of you с небольшой паузой произносит. По смыслу Вы правы, больше, чем могла ожидать.

Оксик (Четверг, 18 декабря 2008, 17:43:03) писал:

Согласна с Оксик, обе части выделяются: и "more than I can ever know" и "because of you"
Музыка в оригинале...плакать хочется
А русский перевод , уж могли бы вслушаться и перевести, не искажая смысл, не проходная все-таки сцена

Цитата

Эт точно
Вот, к примеру, 2 картинки из 87-го года
ну вот зачем на такую фигуру

надо было надевать вот такое