Иден и Роберт

Цитата

В данной истории - Ид ревновала Боба с Келли (ей было не очень приятно), но ничего не могла изменить. И не хотела, т.к. выбрала Круза. Бывает ревность, при которой отбить хотят (имхо, это и есть "свои планы"), но и отбивать она не стала.

Цитата

Как неприязнь и ревность. Но это не обязательно желание вернуть себе. Возвращать Иден не стала. Она выбрала Круза.

Цитата

Он не с кем-то еще, он с ее сестрой. А перестать интересоваться судьбой человека, который за тебя в тюрьме столько лет отсидел, и который тебя любит...ну это некрасиво.
А то что этот человек из всех женщин выбрал...сестру, слегка настораживает. Плюс еще ревность.

Да, Светик, у меня к тебе возникли два провокационных вопроса:

1. Как ты считаешь что Роб в истории с Ид (и на острове и позже) всегда вел себя правильно, и не допускал никаких ошибок?
2. Если бы у Боба не было "за плечами" истории с островом, тюрьмой, тяжелым детством, если бы он только познакомился с Ид в 89 г, и у них завязался роман, ты бы так же относилась к Бобу, зная что "нет причин его жалеть"?

Я начинаю терять терпение
У нас получается разговор глухонемого со слепым
Я про Фому, ты про Ерему.

Изначально, ты обвинила Иден в том, что она одновременно "держала при себе" Круза и Роберта, и в ТО же самое время мешала Роберту с Келли. Причем без примеров конкретных. Хотя такого НЕ БЫЛО. Когда и как она мешала Келли с Робертом, и одновременно с ним заигрывала, я так и не услышала.
В этой истории все было достаточно логично. Появился Роберт, Иден начала его вспоминать и к ней вернулись чувства вместе с воспоминаниями, ее влекло к Роберту, она защищала его от всех, рискуя Крузом. А то, что Келли в это время пыталась встрять, то не Иден , не Роберта это в то время не волновало. Они Келли оба воспринимали как ребенка, как младшую сестренку, и ее капризы они всерьез не воспринимали. Роберт с келли начал мутить только после окончательного "прощай" с Иден. И Иден НЕ пыталась их разлучить с начала их связи и до его отъезда , не "держала его подле себя" в этот период вообще. В очередной раз говорю, она с Крузом мирилась в этот период. (побелитель и куколка - как раз тот период, Иден в Санте не было).

shvetka (Среда, 31 декабря 2008, 21:48:21) писал:

Мне бы тоже хотелось получить конкретные примеры.
Особенно - эпизоды, в которых Ид "строила глазки" Робику, уже сделав выбор в пользу Круза.

Светик (Среда, 31 декабря 2008, 20:34:25) писал:

Вот опять.... Это очень субъективное вИдение. Необоснованные обвинения.
Светик, я поражаюсь твоей хорошей памяти. Столько лет прошло, а ты все помнишь. Но может все таки перемешалось в голове, а?
Мне помнится, что Иден думала, что она тонет, а Круз ей говорил, что угроза от Барра исходит, не помню, чтобы Ид считала, что Робик ее топил. Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть.

народ. Может ли кто-нибудь дать ссылку

Я помню, что Иден говорила Роберту, что ревнует его к Келли. Это было в том загородном домике, куда Роберт отвез Иден после того, как они вернулись из ЛА. А кто бы не ревновал? Ревность и собственничество -обычные женские темы, почему Иден не должна быть к ним склонна? К тому же, представьте, некий субъект полгода ходит за вами по пятам, рассказывая о неземной любви, а едва вы ему отказываете, сразу начинает спать с другой. Тут любая бы возмутилась, вне зависимости от того, были планы на этого субъекта или нет. Иден еще себя достойно повела, узнав о Бобе и Келли, с холодцой.

Цитата

Когда Робик простреленный был, его сначала Келл выкрала, потом Ид...

Цитата

Не помню, чтобы было именно "одновременно". Было, что она держала, и что мешала. Хронологию точно не помню.
Повторяю, держала - долго, ещё до того, как вспомнила (что тоже не факт, что было хорошо) и немного после. Он после разговоров с ней по полчаса в себя приходил - ну, не может быть так, что она ни при чём. Вроде что-то касательно компании так и было сказано: "Я с ним поговорю, я на него влияю, он на меня смотрит". Ещё до того, как что-то вспомнила вроде.
Если это не называется - использовала.... То не знаю, что так называется....

Цитата

Сама Келли себя "маленькой сестрёнкой" не считала, и к себе, своим чувствам относилась более чем серьёзно. Иден могла бы о чувствах сестры тоже подумать, что девочка не совсем маленькая и на реальное влечение способна, причём в отличие от замужней Ид - больше прав имеет.

И

Цитата

Если считать началом связи, когда Робик обратил внимание на Келл - то да. А если брать за отправную точку, когда Келл запала на Роба... Уже другое.

Цитата

Вот тут полностью согласна. На 500%. Робик ВСЕГДА будет для Иден важным человеком, и желать счастья ему она должна больше, чем кому-то ещё - он заслужил. Кроме того, имхо, у Ид должно быть что-то типа ОЧЕНЬ больших угрызений совести в том случае, если она с Крузом будет счастлива, а Робик так и не забудет её, и не начнёт новую жизнь ни с кем.
Келли её могла не устраивать, если она Келл не доверяла, думала, что Робику от Келл потом будет плохо, что Келл его использует и т.п.
Робу в дальнейшем и правда стало плохо из-за Келл, то Иден-то не поэтому была недовольна.

Цитата

:

А что в них провокационного?

.

Цитата

Он был ослеплён, в особом эмоциональном состоянии, так что к нему требования меньше. Разве что - лучше подучить мифологию. Имхо, их игра в "русалочку" немного походила на "ты меня убиваешь, но мне это нравится" - "а мне тоже нравится тебя убивать". Мальчику симпатизируешь, а девочку оправдывают её 17 лет. В итоге- в целом красивая пара, но мальчика уже тогда жалко.
Ошибки Робика... может, что в истории с Раулем его больше всего волновало, чтоб Ид плакать перестала, вот и стал - с трупом возиться, в тюрьму сел...
В дальнейшем - может когда пять лет спустя её увидел, а она его не узнала, не надо было делать вывод про "я ей мало дать могу" - обожествление, с чего решил, что ей "мало" давать нельзя? Но именно потому, что было обожествление, его тут осуждать не за что.. ну, не адекватно оценивает...
А так... Собственно, когда Робику вообще было хоть как-то себя вести, хоть хорошо, хоть плохо? До встречи с Ид на Сиренас карманничал, потому что другого мало умел, после встречи - тюрьма, и почти сразу мафия (собственно, без мафии из тюрьмы бы не вышел), а судьбу в сериале уже знаем. У него большая часть жизни - отнюдь не добровольные поступки.

Цитата

Нет, конечно. С какой радости? Это был бы левый мужик, который припёрся не пойми откуда и хочет не пойми чего. Разве что... если бы этот левый мужик точно также на Ид смотрел, и на двери вслед ей, то возможно, я бы к этому "левому мужику" прониклась, желая скорейшего выздоровления и понимания, что Ид не единственная и не лучшая девочка. Но в основные любимчики герой, пожалуй, не попал бы. А вот остров, тюрьма, тяжёлое детство.... Это да, это ему плюсов и обаяния прибавило.
Хотя тюрьма ... отношение к Ид именно тогда падать начало, и эта тюрьма не последнюю роль сыграла.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 31 августа 2009, 22:49:30

Цитата

Я помню, что они говорили о Келли там, но разве именно она говорила, что ревнует? По-моему , она просто спросила, что у него с Келли, они говорили о ней именно как о маленькой девочке, которая запуталась немного, увлекшись Робертом.

Цитата

Вот и я про то

shvetka (Среда, 31 декабря 2008, 22:44:32) писал:

Цитата

А почему "маленькая" - 24 годика, вполне большой возраст, и почему "запуталась"? Она тогда свободна была, он тоже.
В том-то и дело, что они решили, что влечение Келл- это неправильно не имея особых оснований для такого решения.

Цитата

Не. Я хронолгию ещё могу путать, а конкретные эпизоды.. В общем, Иден мерещилось, что "тонет какая-то блондинка", и она Крузу плакала "мне кажется, что это я". А видения у неё были от Бобика, после встреч с ним. Вот она и решила, что в нём угроза есть.

Оксик (Среда, 31 декабря 2008, 22:33:44) писал:

Вот я и говорю - банальная женская ревность, вполне объяснимая.

Цитата

А по конкретней можно? Как там Иден глазки строила?

Цитата

Келли - ее сестра, это Ид и не устраивало. И слишком уж быстро Роб переключился на другой объект.

Цитата

Келли тоже было плохо из-за Бобика, и его "свинского" поступка с письмом Ид и Крузу. Или тут ты его тоже оправдываешь?

Цитата

Я спрашиваю тебя о фактах которые могли бы ичезнуть из биографии Бобика, не по реальному сюжету СБ.

Цитата

А Ид нет? То что она потеряла память и не могла вспомнить Робби, это не особое эмоциональное состояние?

Цитата

А то что он Круззи умыкнул и Хантика к нему приставил, это гуд?

Цитата

Ясно, я если честно, так и думала.

А "вина" Ид состоит в том, что она выбрала Круззи, и не смогла второй раз ответить на такие сильные чувства? Или ты это шире трактуешь?

Сообщение отредактировал Sally: Вторник, 01 сентября 2009, 10:31:12

Цитата

Не совсем понимаю, какая ревность банальная, а какая небанальная, но у человека 10 лет жизни уже пропали - с него не хватит?

Цитата

А как глазки строят? У них было общение по инициативе Ид. И она при этом знала, как он на неё реагирует (ещё до того, как вспомнила)

Цитата

С письмом Роб, конечно, зря так... Хотя он же написал- за Келл испугался. У них, видимо, традиция всё за Келл решать, вот и он заразился.
Хуже, что он Келли позволил думать про "всегда любил Иден и представлял её на месте Келл" - вот это да, мерзко было. Келл и так этого боялась, нельзя ж говорить человеку именно то, что он услышать боится.
Хотя, если я так помню, Робик не говорил, говорила Келли, а он просто не отрицал. Но всё равно идиот.

Цитата

Совсем не поняла.
Ты вроде спрашивала, полюбила бы я Робика, если бы он появился в 89-м как совершенно новый персонаж. Я вроде на этот вопрос и ответила.

Цитата

Ид- не так. У неё "пропали из памяти" пара месяцев. А у Робика из жизни- пять лет. Если не все десять, не знаю, причислять ли к "жизни" период между выходом из тюряги и приездом в СБ.

Цитата

А разве Круза не убили бы иначе?

Цитата

Вина Иден в том, что долго выбирала, и имхо, не слишком хорошо вела себя во время этого выбора - одна бы точно не осталась.
А трактую.... Я всё "шире" трактую... О, сформулировала: "сторона любовного треугольника, являющаяся "объектом борьбы", должна испытывать чувство дискомфорта и угрызения совести, если проигравшая сторона так и не находит в будущем своё счастье в стороне от этого треугольника, а также не препятствовать этим поискам и всячески поощрять их". Во как. Имхо, конечно

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 01 сентября 2009, 10:50:45