Иден и Роберт

Цитата

Небанальная - когда помимо неприятного чувства, есть "верну себе!". Т.е, "свои планы", а в том что они у Ид были на Боба, после того, как она выбрала Круззи, извини, но ты меня не убедила.

Цитата

Кокетничают, делают намеки.
Такое было у Иден в отношении Боба, когда она уже Круза выбрала?

Цитата

На какие темы? Иден кокетничала с Бобом?

Цитата

Это мне как раз понятно, что испугался. А вот что решение за нее принял, да еще Ид с Крузом письмо объяснительное накатал...

Цитата

Так я же тебе не один вопрос задавала Цитату дать?
Ладно, скажем так. Один провокационный, другой нет

Цитата

Пара месяцев, плюс у нее муж появился. Любящий. И дети.
Или это тоже ее не оправдывает? И на особое эмоциональное состояние не указывает?

А Ид знала и помнила, что Боб сидел в тюрьме?
Как думаешь, знай она о том что Боб сел, осталась бы равнодушной?

Цитата

А разве похищать людей можно? И что, других вариантов не было?

И потом я тебя не об этом спрашивала , ты мне ответь,пожалуйста,гуд, или не гуд?

Цитата

Не слишком хорошо себя вела, это как? Можно примеры?
Долго выбирала... Месяц? Год? 5 лет?

Цитата

Про проигравшую сторону...круто
Словно речь идет о судебном процессе.
Не у Джу, часом, такие речи позаимствовала?

А, поняла, значит Ид должна была поощрять то, что Боб сходу втюрился в ее сестрицу. А как она препятствовала, просто недовольство и удивление высказывала, или мешала явно, подличала, "препоны ставила"?

Цитата

Тогда что ей было нужно? Чтобы Роб всю жизнь страдал по ней, так и не был счастлив, и посвятил жизнь воспоминаниям? И чё за радость от этого?
"Хотеть себе" - не обязательно хотеть быть рядом, бывает просто- "не отдам" - тоже нехорошо.

Цитата

Имхо, необязательно. Иногда хватает просто общаться, разговаривать, находиться рядом - а крышу у одной стороны совсем сносит, а у другой не совсем.

Цитата

На разные темы. По бизнесу, например. Давно смотрела. Кокетничать, в общепринятом смысле, необязательно. Она знала, что она его привлекает, и не препятствовала этому. И могла использовать (вроде ещё до того, как память вернулась). Вроде было как-то, ещё когда Роб "врагом считался".

Цитата

Я вроде на оба ответила.

Цитата

тут я уже объясняла. Она В ЛЮБОМ случае не осталась бы совсем в накладе.

Цитата

Я не заметила, что ей стала так уж "жизнь не мила", когда она об этом узнала. Она упомянула что предпочла бы сама отсидеть, но не особо настойчиво, и не этом не концетрировалась. Папу, за то, что увёз её, не прибила, и переживала всё-таки за себя, что у неё "жизнь перевернулась".

Цитата

Трудный вопрос.... Если бы в самого начала знала... Ещё на острове? Думаю, она бы сначала активно возмутилась, но папа её бы быстро убедил, что так будет лучше, и другого выхода нет.
Сисяня и в сериале так и сказал, что не так важно, кто кого убил, а вот что Иден сидеть не пришлось- это хорошо.
Возможно, если она изначально знала, что Роб в тюрьме, с Крузом сложилось бы иначе. Либо не влюбилась бы вообще, либо влюбилась бы, но чувствовала бы себя обязанной Робику, что предаёт и т.п..... Но вот было бы это временным препятствием или непреодолимым барьером... Не знаю.

Цитата

Другие варианты всегда есть.
Просто Бобик из тюрьмы в мафию попал. Какой вариант человеку с такой биографией должен прийти в голову первым?

Цитата

Не гуд, но бывает ещё больший не гуд

Цитата

Вроде больше месяца, хотя не засекала.

Цитата

Не.... Просто я про все треугольники так думаю... ну, почти. В сериале, по крайней мере.

Цитата

Имхо, она должна была пообщрять интерес к любой другой женщине, и порадоваться, если эта другая девочка Бобику понравится больше её самой. После того, что Роб сделал ради Иден, она его "особо достойным самого лучшего" вроде считать должна.

Цитата

Вертелась рядом, напоминая о своём присутствии. Трудно забыть человека, если этот человек часто попадается на глаза, и при этом сам инициирует общение.
Когда не вертелась, у Боба как раз и начало налаживаться.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 01 сентября 2009, 11:49:45

Цитата

Конечно не особо - Бобик уже отсидел. А что папу прибить надо было? Бедный Си, я против такого вандализма!

Я ее переживания тут как раз понимаю, жизнь действительно перевернулась, вспомнила, узнала правду об убийстве Рауля, да еще и перед выбором стояла Круззи - Бобик.

Цитата

Я это уже поняла И в чем провокационность одного из них объяснила.

Цитата

Хочешь что бы я за Ид тебе ответила?

Ладно...попробую, что бы Боб был счастлив и не страдал по ней.
Но удивилась его выбору.

И реакция на Келли мне кажется вполне нормальной. Мальчик выбирает твою же сестру, да еще так быстро.

Что бы Ид испытывала радость от его страданий...приведи мне факты. Ихмо, все что я пока вижу - твои эмоции и "нечестно" в адрес любимчика. Фактами не балуешь. А жаль.

Цитата

Не отдам, значит - ее. А кто-то отбирает. А Боба она отпустила, выбрав Круза. Но ревновала. Кому и когда Ид говорила "не отдам", или что-то вроде этого в отношении Боба? Приведи примеры, слова, поступки.

Цитата

Но это НЕ означает "строить глазки".
Тогда куча народу в Санте друг-другу глазки строили.
Те же Боб и Крейг. Рядом находились, разговаривали.
И крышу у них сносило, из-за Келли.

Цитата

О, врагом! Захватчиком компании Кэпов. Тогда она его не помнила, и знала как человека, который хочет разорить ее семью. Тогда многие Кэпы использовали любые шансы досадить Бобу. Одна история с Траском чего стоит!

Цитата

Извини, но такой ответ меня не устраивает. Мне конкретные эпизоды нужны. Иначе я сочту это "голословным обвинением".

Цитата

Угу, только в одном случае - дети лишаются возможности жить с родным отцом. "Накладно" получается.

Цитата

Забавно, а ведь раньше ты писала, что веришь в чувства Ид на острове. Или я тебя не так поняла?

Цитата

И это оправдывает его поступок?

Цитата

Имхо, она мешать НЕ должна, а поощрять или нет - право каждого человека. Особо достойный.... ...меня такое коробит, извиняй...

Цитата

Спрашиваю еще раз - на какие темы общение?
По какому поводу "вертелась"?

Цитата

А конкретнее можно? Когда именно, как ты считаешь?

Сообщение отредактировал Sally: Вторник, 01 сентября 2009, 12:33:54

Цитата

А, если отсидел - то уже неважно, что ли? Насчёт папы - думаю, можно было и больше возмутиться. И высказать ему, что он не прав был.

Цитата

А это ещё не выбор... Это... пробные шаги.

Цитата

У каждого свои способы отходить от шока и возвращаться к жизни... Может, именно с сестрой Ид, похожей на Ид, Бобику было легче начать... А потом, постепенно, увидеть, что в этой сестре, помимо сходства с Ид, есть и её собственные, личные качества... И что это хорошо...

Цитата

"Радость от страданий" - это ещё не хватало. Тогда бы тут и обсуждать было нечего.

Цитата

Факты помню не очень- давно смотрела. Да и при просмотре больше на фразы и взгляды внимание обращала. Хотя взгляды и фразы- это тоже факты. Ид тогда осуждение вызывала.

Цитата

"Отпустила, но ревновала"..... И как Робу себя вести в таком случае, если огорчать Ид он не хочет по-прежнему?
Примеры уже приводила. Если пересмотрю - ещё приведу.
А было такое, чтобы Ид Бобика к другим девочкам подтдалкивала и его контакты с другими девочками поощряла?

Цитата

Цитата

Речь о том, что Иден могла, умела и была не против использовать в качестве оружия свою сексуальную привлекательность, если это соответствовало её интересам.

Цитата

даже этот вариант не означал бы для Иден потерять ВСЁ. Так вообще вопроса не стояло. А у Роба и Круза- стоял.

Цитата

Я имею в виду, что Иден себя виноватой чувствовать должна, если она с Крузом будет, а Робик, после всего пережитого, по её вине во многом, так и не начнёт нормальную жизнь.

Цитата

Бизнес. Прошлое. Настоящее. Келли. Планы.

Цитата

Что конкретнее? Когда на глаза не попадалась? Когда её рядом не было - не попадалась.
Просто, думаю, если уж выбрала одну сторону.... от второй стороны надо по возможности подальше держаться, а не напоминать о своём присутствии.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 01 сентября 2009, 13:12:52

Цитата

А я говорила что неважно?

Цитата

Ни фига себе пробные шаги! Роман с Келли
Что-то Бобби быстро "шагать начал" после того, как Ид Круззи выбрала. Не сильно-то и страдал.

Цитата

Угу, сама говоришь - похожей на Ид. Это даже не пробный шаг, это выбор девушки, которая бы ему Ид напоминала. Именно поэтому я не верю в пару Келли-Роберт (хотя считаю ее очень красивой, и эпизодов много запоминающихся, особенно линия с Победителем)

Цитата

Но ты же говоришь: "Чтобы Роб всю жизнь страдал по ней, так и не был счастлив, и посвятил жизнь воспоминаниям? И чё за радость от этого?" Значит спрашиваешь, какая Ид радость?
Имхо, никакой.

Цитата

Какие фразы заставили тебя осуждать Ид?
Взляды надо видеть, есть отрывки на Ютубе?

Цитата

Как Бобу себя вести? Он вроде знал как - смог Келли полюбить.
Ид Бобби не пооощряла, но и не мешала ему. Или все же мешала?
Она не обязана его с другими "сводить".

Цитата

Примеры! Эпизоды, когда Ид ее использовала, "отбивая" компанию у Барра?

Цитата

Для меня это не примеры, имхо это обобщение
Без рассмотрения конкретных сцен, разговоров...не убеждает.

Цитата

хм, я тебя спросила привести эпизоды, подтверждающие твою фразу "Когда не вертелась, у Боба как раз и начало налаживаться", а ты мне как-то... ...странно отвечаешь.

Когда у Боба налаживаться стало-то?
До отъезда, или после?

Имхо, после у него еще один стресс был. Какое тут налаживаться..., он Келл у Крейга в номере застал. Напомнить, в каком виде?

Цитата

Ей этот роман, имхо, сильно на пользу пошёл в плане развития.

Цитата

Ничего себе быстро - десять лет ждал! Что ж означает "не быстро" тогда?
Ты, видимо, не считаешь за "зря потраченные годы", всё то время, когда он её хотел и на неё надеялся, а она о нём не помнила?

Цитата

Сильно. И долго.

Цитата

Но уже- не Ид. Уже шаг вперёд. От Иден так просто, за один раз, не избавиться....

Цитата

Я не верю в её долговечность (хотя кто знает), но, думаю, как этал - это была важная и, может, необходимая стадия.
Не так уж просто после 10 лет влюблённости в Ид на что другое переключиться. А тут, может, было бы "Иден- не совсем Иден - совсем не Иден". По очереди. И третьей стадией могла быть в том числе и Келл, если б, скажем, Бобик докумекал, что ценит её НЕ за сходство с Ид. Что, впрочем, и произошло в сериале. Просто, чтобы это "не-сходство" увидеть и проникнуться, надо девочку к себе подпустить.

Цитата

Иден не из тех, кто терпит, если ситуация ей не нравится...
тут она как ситуацию меняла?

Цитата

"Что ты хочешь?", "что тебе нужно?" (а ранних эпизодах)... "мы все потеряли время" (это в последней сцене)....

Цитата

С большой вероятностью есть, я там не ориентируюсь. Взгляды были у Роберта.

Цитата

Сводить не надо. Но оказываться поблизости и высказывать недовольство тоже.

Цитата

Фраза, что к Робу пойдёт именно она (а, скажем, не кто другой), потому что она имеет влияние.
"осмотр окрестностей" и прогулки, где было не очень-то заметно стремление Ид свести общение к минимуму - хотя взгляды у Роба были очень даже понятные, а Ид его ещё не особо вспомнила.

Цитата

Когда она занялась, как тут подсказали, примирением с Крузом. В общем, история Роба и Келли.

Цитата

До отъезда. После отъезда у него из хорошего только Крейг был

Цитата

Тут оба виноваты. Роберт - потому что нефиг было там уезжать, девочке неприятные вещи позволять думать, и дурацкие письма писать. Келли - потому что не надо было так успокаиваться, причём ведь не была тогда ещё по-настоящему готова Крейга полюбить....
Один Крейг ни при чём. И то... мог заметить, что Келл ещё вся в Робике, и притормозить. И её, и себя.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 01 сентября 2009, 15:25:36

Светик (Понедельник, 01 декабря 2008, 15:23:50) писал:

Цитата

Особенно в плане разочарования
Когда ее кинули без объяснений и заставили страдать.

Цитата

Я не считаю. И Боб тоже не считал. Он сел, что бы любимую девушку спасти. А она об этом не знала, память потеряла. В этом ее вина?

Цитата

это ты в ответ на мою фразу "Что-то Бобби быстро "шагать начал" после того, как Ид Круззи выбрала. "
Так Бобби не десять лет ждал, пока Иден выбирала между ним и Крузом, а гораздо меньше.

Цитата

Он почти сразу на Келли переключился. И смог полюбить ее.

Цитата

Сестра Ид. Недалеко ушел.

Цитата

Она Круза выбрала. Предпочла его Роберту.

Цитата

В каких ранних? Ты меня запутала
Когда она не могла вспомнить его?
А что за последняя сцена? Напомни о чем они говорили?
Мне мало фраз, вырванных из контекста эпизода.

Цитата

Мешать не надо. А высказывать недовольство, почему нет?
Сказала что думает. Что в этом плохого?

На Бобби что табличка висит "Рядом не стоять!"?!

Цитата

Там к нему вроде все ходили. И Си, и Мейсон тоже.

Цитата

А я рада, что Крейг "не нажал на тормоз! "
Так гармонично они вместе смотрелись!

И будь у них с Келли больше времени, может все и иначе бы сложилось. Однако даже и этого мне хватило, что бы поверить в эту пару и полюбить ее.
Даже Боб дрогнул, когда их вместе увидел. Испугался. И не зря.

Сообщение отредактировал Sally: Вторник, 01 сентября 2009, 15:52:41

Цитата

И это тоже. Она напилась, и её судили. Узнала, что надо отвечать за свои поступки.

Цитата

Если все так будут девушек спасать, девушки совсем... толстыми станут. Образно.

Цитата

А это нормально и правильно?

Цитата

Так он поздно шагать начал. И, пока Ид не выбрала, она ему не очень-то шагать давала.

Цитата

Это и говорит, что, если б ему раньше мозги вправили, он бы на Келл раньше переключился.

Цитата

Но ведь уже - не Ид. Так что ушёл. А так... там хроническое заболевание с пожизненным лечением...

Цитата

первые две фразы- да, когда вспомнить не могла.
Прощание - сцена, где потом кольцо в корзину.

Цитата

Для Ид могла бы и висеть, она ему - как наркотик

Цитата

Ни Си Си, ни Мейсон не говорили на тему, что "пойду именно я, потому что я имею какое-то влияние, мне сложнее отказать".

Цитата

А если бы Робик никуда не уезжал? По-твоему, состоялась бы пара Келли-Крейг? И что бы вообще было с Робиком?

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 01 сентября 2009, 16:21:48

Цитата

Я все таки вернусь к хронологии, когда Иден "мешала, высказывалала недовольство и оказывалась поблизости". Привожу 2 примера, когда лично я помню, Иден оказалась поблизости после того, как Роб и Кел стали вместе и ДО его отъезда..
1. Роб, Келли, Джулия и Дерек сидят в Ориент экспресс, и туда заходят Иден и Мэйс СЛУЧАЙНО. (кстати в моем клипе про угонщицу этот момент есть ). В этот момент Иден поняла, что Роб и Кел вместе, как пара. Да, ей неприятно, но что она делает, Светик, как думаешь? Закатывает истерику и кричит мое, не трожь? Она просто уходит. В ее взгляде нет возмущения, как это так! или, отстань от моей сестры! В этом эпизоде, она не встревала в отношения Роб-Келли, наоборот, дипломатично удалилась, т.к. ситуация очень дискомфортная, когда твой бывший любовник спит с твоей сестрой. Я вообще не представляю, как это можно принять. (вспомнился эпизод в "Друзьях", когда Моника после Ричарда познакомилась с его сыном и захотела с ним встречатся, друзья прикалываются: "вау, зато ты сможешь сказать- а твой отец делал это не так" ). Интересно, у Робика какие мысли возникали на этот счет
2. Иден в доме отца (имеет право), звонок в дверь, она открывает, там Роберт. Конечно, опять момент слегка "неудобный". Иден ему не говорит, что тебе нужно или опять ты тут. Она говорит, келли нет дома. Очень тактичное поведение, не находите?
Вот я помню только эти 2 момента, когда Иден оказывалась рядом. Где ее вина, где она пыталась встрять? где пыталась строить глазки? где мешала? где выказывала недовольство? Или она должна была прежде чем дверь открыть, подумать, а вдруг это Роберт к моей сестренке зашел, надо валить, а то некрасиво получится, опять меня увидит, расстроится
Как вообще Иден могла в таком маленьком городке им на глаза не попадаться, если они одна семья, мне не понятно.
Если будут еще примеры, с удовольствием выслушаю.
Оговорюсь еще раз, мне нужны примеры, когда Иден высказывала недовольство именно от начала РЕАЛЬНЫХ отношений Келли и Роберта и до его отъезда из Санты.

Цитата

а до этого она была не в курсе, что нужно отвечать за свои поступки?

Цитата

Потерять память? Это болезнь Временная амнезия. Разве человек виноват в своей болезни?

Цитата

Он сам себе шагать не давал. Так как ее любил.

Цитата

Мозги вправили? У него были проблемы с психикой? Я не пойму о чем ты...

Цитата

Не ушел. Искал Иден в Келли. А когда нашел Келли, полюбил саму Келли, у нее уже были чувства к Крейгу. В этом его беда. И мне его действительно жаль

Цитата

Расскажи подробнее плиз, кто и куда кинул колечко, и почему?

Цитата

Может им и здороваться нельзя было? Как-то ты жестко...

Цитата

Пойду именно я - они оба говорили (причем Си аргументировал это тем что Барра уже много лет знает, как и его методы) а вот в то что Ид сказала "мне сложнее отказать", не вериться...где и когда она это говорила?

Цитата

Честно...не знаю. Хотя очень люблю эту пару и всегда хотела видеть их вместе. Тут постараюсь быть объективной. Может и нет.
Не могу сказать определенно.