Иден и Роберт

Светик (Среда, 03 декабря 2008, 18:10:26) писал:

О, тогда в той сцене, ссылку на которую ты мне дала, Бобби так унижает Ид своим взглядом, что начинаешь сомневаться в его огромной любви, даже в том, Роберт ли это...

Светик (Среда, 31 декабря 2008, 21:41:54) писал:

Кстати, о мифологии. "Русальная" тема меня интересовала еще с детства, задолго до СБ.

Вот некоторые интересные факты о русалках/ундинах:

Русалка (зап.-европ. – «mermaid») — архетип роковой женщины в наши дни, и популярнейшее в европейской фэнтези морское существо, история возникновения которого прослеживается до древних ассирийских легенд о богине Атаргатис (матери Семирамиды). Та случайно убила своего возлюбленного и поселилась под водой в облике женщины-рыбы.

Романтические мечтания и стремления к идеалу множества поколений мужчин воплотились в легендах о русалках — грезах о женщине недоступной, несхожей с заурядной дочерью Евы. Современные психологи утверждают, что этот образ символизирует сексуальное желание, ведущее к саморазрушению. Русалка — символ смешения сексуального влечения и смерти, желания мужчины полностью забыться, даже осознавая, что сладостное забытье это ведет к самоуничтожению.
Ундины — (от лат. unda — "волна") в фольклоре народов Европы (германские сказания, поверья народов Прибалтики, отчасти древнегреческие мифы) духи воды. В европейской мифологии ундины представляются обитательницами озер, рек и ручьев – духами вод. Выходя из воды, они принимают облик прекрасных девушек-красавиц с зелёными (реже синими или голубыми) глазами, длинными распущенными волосами с (иногда) вплетёнными в них пучками водорослей и тины. По преданию, ундины – духи молодых женщин, покончивших с собой из-за несчастной любви.. В одних легендах ундины попросту убивали своих жертв. В других же – увлекали их в подводную глубь, где одаривали своею любовью и где года и века проходили как мгновенья. В Скандинавии даже считалось, что человек, попавший однажды к ундинам, уже не возвращался назад на землю, истощенный их ласками.

Было распространено мнение, что русалки не имели души и что они якобы хотят её обрести, но не могут найти в себе силы оставить море. Существует легенда, датируемая V веком, по которой русалка, желая обрести душу, ежедневно навещала монаха на маленьком острове возле Шотландии, который вместе с ней молился. Русалка не смогла покинуть море и со слезами всё же навсегда ушла в море. Сказка Андерсена «Русалочка» (1836) популяризировала канон истории: русалка ищет душу в любви со смертным.
Считалось, что ундины могли обрести человеческую душу, полюбив и родив ребенка на земле от смертного человека.

Любовь смертного к русалке или русалки к смертному рассматривалась в символическом значении как союз двух стихий — воды и земли. Такой союз не может быть прочным, он обречен. Вот почему обычно сказания и легенды, повествующие о такой любви, заканчиваются весьма печально: либо смертью смертного (чаще всего), либо смертью русалки, которая гибнет, уйдя навсегда из родной водной стихии на землю вслед за любимым. Вообще, водная стихия русалок — это аналог запретного для людей волшебного мира, границы которого пересекать смертельно опасно (аналогично волшебному миру эльфов и фей).

Сообщение отредактировал Assol: Пятница, 04 сентября 2009, 09:56:57

Sally (Среда, 03 декабря 2008, 20:21:34) писал:

он смотрит на неё, как на существо высшее, чем он сам, на не низшее. Разница есть.
А сочувствовать Робику я как раз за этот взгляд и начала.

На высшее существо таким гневным взглядом не смотрят. И тут его глазки, являются самым неопровержимым фактом. Когда разгневался, ему пофиг было и "прости" и "ты достоин лучшего".

Цитата

А мне этот гневный взгляд неприятен.

Цитата

мне показалось, что гневный взгляд как раз у Ид, а у него... будто хочет то-то сказать, и не может.
А ты вообще какую именно ссылку имеешь в виду?
Мы, кажись, о разных говорим. Взгляд, после которого Бобика жалко стало - это где компанию не берёт.
А в финале... ну да, гневается, но, имхо - давно пора было. Держался слишком долго. И щадил Ид, в ущерб себе - имхо, зря.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 03 сентября 2009, 21:55:02

Светик (Среда, 03 декабря 2008, 21:50:32) писал:

Нет
У Ид - виноватый, а у него - злоба и гнев в глазах.
И орет вдобавок. Все что хотел, все сказал.

Цитата

ту которую ты мне дала, сцена где Роб говорит Ид "я никогда не хочу больше видеть твое лицо!". Какая уж тут недосказанность! Все черным по белому. Предельно, просто и ясно.

Сообщение отредактировал Sally: Четверг, 03 сентября 2009, 21:58:44

Sally (Среда, 03 декабря 2008, 21:56:35) писал:

Он там интересные вещи орёт. И, имхо, правильные. На Ид вообще так мало в жизни орали.

Светик (Среда, 03 декабря 2008, 22:02:39) писал:

Мне не нравится что он орет, мне не нравится его злоба. И создается впечатление, что это не Боб. А другой, чужой, злой и глухой мужчина. Напрочь глухой к чужим словам. Словам женщины, которую он любит. Это и расстроило и разочаровало.

Нашла часть этого прощального разговора Робика с Иден, как оно звучало у нас. На аудиокассете. Записано не с самого начала, так что - что есть.
По поводу первой фразы тут было, что в оригинале звучало не совсем так, но привожу всё как было.


-.. Ему сейчас гораздо хуже, чем было тебе. И всему виной я! Мне грустно от того, что я так долго не понимала очевидного.
-Ты в этом уверена? Ты не изменишь мнение?
-Я уверенна в одном: мы все потеряли время! И глупо было устраивать бунт без всякого на то повода.
-По крайней мере, мне тоже найдено определение. Я – твоё потерянное время.
-Нет.
-Нет, ты права. Я тоже многое понял, особенно под конец. Я был запасным аэродромом, на котором ты могла бы приземлиться, если бы Круза не удалось вернуть. Но теперь у тебя появился шанс помириться с ним, поэтому я больше не нужен.
-Круз ко мне не вернётся.
-Тогда скоро тебе предстоит узнать, что значит цепляться за соломинку.
-Возможно.
-Но как бы там ни было, учти на будущее: я не хочу тебя больше видеть. И держись от меня подальше! Поняла?
-Я поняла, Роберт.


Я бы не сказала, что он "глухой к чужим словам". Сердится, злится- да. Но, имхо, основания есть.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 04 сентября 2009, 09:55:23

Цитата

Что это если не "глухота"? Ид сказала ему что не считает его потерянным временем. А он "нет,ты права". Браво, он ее не хочет слышать. А то что он называет себя запасным аэродромом, это обида говорит, обида мужчины, которого не выбрали.
Ид к нему, как к запасному никогда не относилась.

Я бы рада сказать что-то в защиту любимчика (Бобика), но тут не могу. Ид далеко не любимая героиня, а к ее поведению тут у меня нет претензий.

Сообщение отредактировал Sally: Пятница, 04 сентября 2009, 10:53:43