Иден и Роберт

Светик (Суббота, 06 декабря 2008, 17:17:22) писал:

он нарушал покой всех членов семьи Кепвел, он у них компанию оттяпать хотел и для них - да, это было нехорошо.

Цитата

Здесь очень БЫ мешает, не растянулось бы. потому. что такие ситуации надолго не затягиваются. Эта ситуация длилась всего несколько месяцев.А время,для того, что бы прийти в себя очень даже нужно было, или вы Светик считаете, что совсем для этого Иден времени не надо было давать?и она в один день должна была сориентироваться? меня ьы так тоже больше устроило, но это было в принципе в такой ситуации. для живого человека НЕ ВОЗМОЖНО.

Цитата

Он пытался всячески сделать так. что бы Иден выбрала именно его, и при этом он не задумывался о судьбе детей Иден, например. Роберт ТАК хотел, и этого для него было достаточно, что бы попытаться увести чужую жену. Ему ведь не пришло в голову. что оно опоздал на 5 лет.

Цитата

Светик. это ведь ваше мнение. что Роберт более благороден, чем Круз, а не мнение Иден. Я не помню, что бы сама Иден так считала и моральные качества Бобби ценила больше. чем моральные качества Круза. Людей из прошлого показывать очень даже можно, другое дело. что я как уже сказала. если ты их не помнишь. нужно еще время. что бы от таких сюрпризов в себя прийти.

Цитата

Я считаю, что Роберт сделал ОЧЕНЬ большую глупость не позволил вмешаться полиции и СиСи и взял вину Иден на себя. Я не считаю это правильны. я считиаю. что НИКОМУ бы не пришлось сидеть, если бы все выяснилось. самооборону. еще никто не отменял, а у сиСи были хорошие адвокаты и деньги.

Цитата

Я не про всех тех говорила, кто воевал на стороне германии,( они войну не развязывали и выбора у них зачастую не было)или на нашей стороне я говорила про конкретного человека-Гитлера.

Цитата

ну и что? Кто сказал. что это хуже? Я бы вот не знаю , окажись на месте Иден. что бы предпочла. К этому времени Иден уже была уверена на все 1000%. что Крузу до тори фиолетово. ну и пусть бы ходил ребенка навещал.тем более частого общения бы не получилась, если бы тори в Лос-Анджелес укатила. а этому Иден, при желании. могла еще и поспособствовать.

Цитата

не всегда даже при таких условиях ребенок становится именно родным,но когда ты уже подвязался его воспитывать. то ты к этому морально должен быть готов, но не обязательно воспитывать чужих детей и у Иден выбор был. воспитывать или не воспитывать.

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 06 сентября 2009, 13:49:53

Цитата

Не думаю ,что в этой сцене Роберт дал Иден понять, что больше не боготворит ее. Скорее наоборот. И уж явно он в этом разговоре не преследовал каких-то рациональных целей, типа поставить ее на место. Высказал, что чувствовал в данный конкретный момент, на эмоциях, наверняка, потом сам остался недовольным собой и жалел о том, что наговорил. Сам по себе без последующих событий этот разговор никаких точек не ставил. Если бы Иден после него пришла к нему и "попросилась обратно", 100 % Роберт бы забыл свои слова о нежелании видеть ее лицо, даже если бы к тому моменту уже переспал с Келли. Мне тоже не очень нравится Роберт в этой сцене. Он себя накрутил и начал орать на Иден еще до того, как она толком вошла в комнату. Недостойно его, зачем так унижать себя? И предшествующее и последующее поведение тоже ни о чем - имхо, если любишь, за любовь надо бороться, сохраняя лицо и чувство собственного достоинства. Тогда есть шансы. Именно так он потом боролся за Келли. С Иден же он сам в последнее время выбрал линию " я ничтожество, делай со мной что хочешь". Это нездорово, накладывает чрезмерные обязательства на партнера,. Не удивительно, что Иден боялась это принять и просто сбежала, хотя, имхо, с Крузом у нее уже что-то сломалось навсегда и она это сама понимала.

violet28, я сегодня согласна со всеми вашими постами.
Иден достойна любви кого угодно, а Роберт тоже совершал ошибки, не будь у него предубеждений и расскажи он все СиСи сразу и вы правы

Цитата

Кроме того, на момент их встречи в СБ им руководили только эгоистичные мысли, я люблю Иден и она должна меня любить.
Ну и

Цитата

так приятно, что я не одна с такими "ужасными" мыслями и чувствами.

Цитата

Цели, может, и не было, но она встала. Иден по жизни не так уж часто в ответ на "уйди отсюда" говорила, что всё поняла, и уходила. Ей другая модель поведения больше свойственна.

Цитата

И жертвы тоже достойна?

Цитата

А кто такие Кепвеллы, что их покой нельзя нарушать? У нх всего лишь компанию забирали - это не человек. Сисяне у Розы земли какие-то отнял - это нормально, у Лайонелла отнял вообще всё - это тоже в порядке вещей, зато самим Кепам нельзя "душевный покой" тревожить. Чем плохо, что Сисяня в кои-то веки оказался "проигравшей стороной" ?
К тому же, на счету Робика три спасённые Кеповские жизни. Иден, Келли, Мейсон. Это разве не дороже и не важнее компании?

Цитата

.

Он не говорил "должна любить". Он был в шоке, как она могла забыть, и почему всё так изменилось.
А Крузику во время драки он откуда-то там свалиться не дал тоже из эгоистических соображений?

Цитата

Я тоже считаю это глупостью, но поведение Иден и Си Си в этой истории вызывает осуждения не меньше. Если бы Ид не выбежала, когда Рауль грохнулся, его бы никто не приходил добивать, и он бы вообще до сих пор живой бегал.

Цитата

Никому не сидеть - это, конечно, лучший вариант. Но, такое впечатление, что, если выбирать между "посадить Робика" и "посадить Иден", то поклонники Иден предпочитают первый вариант, чисто потому, что "девочку беречь надо". А, имхо, она крепче, чем её в сериале считали, и были другие герои, которых "беречь надо"... было... не меньше.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 06 сентября 2009, 14:56:09

Цитата

А что 17-летняя девушка должна была сделать. Проверить пульс? Лично я бы не знала наверняка бьется ли пульс у человека или нет, когда саму трясет, мозги не работают. Я в этом возрасте была в похожей ситуации, и мне бы не пришло в голову проверять пульс, такой ужас охватывает, возникает только одно желание, убежать и позвать на помощь. И обвинять Иден в том, что она не удостоверилась жив ли Рауль, неправильно и несправедливо.

Цитата

Ошибаешься, я бы предпочла второй вариант. Потому что Иден посидела бы денек, а то и меньше и отпустили бы ее под залог

Цитата

При чем тут жертва? Я написала, про то,что Иден достойна любви, потому, что читая ваши посты у меня сложилось впечатление, что по вашему мнению Иден была недостойна именно ЛЮБВИ Роберта. А насчет жертвы.., мое мнение такого, что иногда, если очень любишь, то приходиться идти и на жертвы.( я даже не имею ввиду конкретно жертву Роберта по отношению к Иден, а говорю вообще о жертвах во имя любви). иногда даже жертвуют собственной жинью что бы спасти любимого человека, это грустно, но я не считаю. что когда ЛЮБИМЫЙ человек в опасности нужно отходить в сторону и смотреть как он погибает. И потом как то странно рассуждать оправдана была жертва или не оправдана, ИМХО если любил , то ВСЕГДА оправдана, потому. что сделана для дорогого тебе человека, чья жизнь тебе оказалась дороже своей собственной шкуры. Иден что разве говорила, что как хорошо, что Роберт за меня в тюрьму сел и что это правильно, раз он меня любил?surprised.gif Иден никогда так не считала warning.gif, она мучилась чувством вины. как раз за то , что Бобби несправедливо за нее сел.

Цитата

А кто такой был Роберт? Современный Робин Гуд отбирающий деньги у богатых и раздающий из бедным?

Цитата

Кто сказал, что это в порядке вещей? НО не надо забывать, что лайонелл для СиСи был личным кровным врагом. А Роберт, что как то мстил за униженного и оскорбленного Лайонелла или Розу или все таки из своих побуждений хотел забрать компанию? Он был бизнесмен, как и СиСи и был в своих методах ведения бизнеса возможно даже жестче, чем СиСи. так. что ИМХО в борьбе за компанию не вижу ничего благородно и почему Кепы должны были этим умиляться. а не стараться избавиться от человека. который угрожает благополучию ИХ семьи.

Цитата

Светик, по вашему роберт ВСЕ 5 лет был в шоке? Он ведь сообразил. что что то нетак уже выйдя из тюрюмы И вы еще говорите. что Иден долго Роберту мозги пудрила. Иден ТОЖЕ была в шоке, потому. что она в отличие от Бара не помнила вообще ничего. имхо в моральном плане она даже здесь слабее и незащищеннее Роберта оказалась.

Цитата

Мое глубокое ИМХО, что может даже бессознательно. но не исключая и эгоистичные побуждения. yes.gif Роберт прекрасно понимал, что если с Крузом что нибудь случиться, а он как то будет к этому причастен.( даже косвенно) то Иден ему тогда не видать как своих ушей 100%.

Цитата

А если бы Рауль не нападал на Иден, то его никто бы не бил вообще. А реакция Иден вполне была нормальная, она просто напрасто испугалась. Или она прибежала к Бобби с воплями." Помоги мне спрятать труп? Возьми убийство на себя?" Она к нему за помощью прибежала, а Роберт мог и полицию позвать, если уж на то пошло. почему он решил, что Иден не поверять. что она защищалась? С чего такие выводы? И куда должна была бежать 17 летняя напуганная девченка? По вашему, должна была спокойно сидеть возле трупа и ждать пока он остынет или очнется Я как представила. жуть

Цитата

Нам вариант посадить Иден НЕ предлагали, а поставили уже перед совершившимся фактом отсидки Роберта.Я бы удивилась если бы нам показывали сцены суда над робертом, а поклонники Иден скандировали бы "Посадить роберта, лишь бы Иден хорошо было!"И вот как раз в том. что роберту пришлось сидеть,Иден не виновата даже косвенно, повторюсь. сам лоханулся. Хотя именно это его жертва у меня вызывает уважение и восхищение его человеческими качествами,на такое действительно способны не все.

Цитата

Мое ИМХО- Мальчики всегда должны беречь девочек, просто потому . что они "девочки" и "слабый" пол, те мальчики, которые предпочитают прятаться в кусты. а не защищать своих девочек вызывают во мне чувство гадливости.А девочки, в свою очередь, должны быть благодарны своим мальчикам за защиту.

Цитата

Анн2. спасибо, мне тоже приятно, что мои "ужасные" мысли кто- то разделяет

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 06 сентября 2009, 21:13:27

Цитата

А что это за момент, я не помню такого

Цитата

Кстати, Иден до того, как что-то начала вспоминать(до захвата компании) относилась к Роберту лучше, чем все Кэпы вместе взятые

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 06 сентября 2009, 22:42:34

violet28 (Суббота, 06 декабря 2008, 20:55:28) писал:

По поводу Рауля. Лично мне кажется, что главная проблема Ид была, что она не за тем побежала. Ведь, пойди она к отцу, ничего бы действительно не было. Он бы все утряс и все. А она пошла к Робу, ИМХО, в трудный момент, когда действуешь на эмоциях, то бежишь к тому, кто тебя быстрее поймет и поддержит. Для Ид таким человеком в тот период был Роб. И не факт, что папенька, приведи она к нему Роберта, который еще и накосячил, (поскольку он изначально для Кепов был плохим), СС бы стал отмазывать его. Потому что просто не поверил бы в это, сказал бы, что это он убил соперника, а пытается обвинить Ид. Можно например предположить, что поскольку он ненавидит богачей, то решил так им отплатить за смерть родителей. Вы тут все почему-то думаете, что не только Кепы всесильны, но и способны забирать под залог кого угодно. У Ид самой вряд ли были какие-то сбережения, и без папы она бы все равно не обошлась. И Роберт как реалист вполне это понимал и сделал так, как он мог сам. Решил по-своему, Ид все равно не могла нормально соображать тогда. Ее вина в том, что она не узнала, что стало с Робом. Как это так, он ее бросил и не пришел ночевать и вообще не пришел домой. Где-то он должен быть все это время. Но так часто бывает в юности, вместо того, чтобы поговорить, мы сами "додумываем ситуацию" за другого человека и делаем выводы. А на самом деле все гораздо проще.

flame (Суббота, 06 декабря 2008, 22:03:40) писал:

Да уж, эту ситуацию я тож не поняла. Как она могла подумать, что Робик ее бросил, с чего вдруг, не ругались, не ссорились. Иден даже сама говорила Робу, что не понимает до сих пор, почему она не стала его искать

shvetka (Суббота, 06 декабря 2008, 23:08:44) писал:

Я думаю, что единственное на что можно списать, так это шоковое состояние. По-другому не объяснишь. Конечно, можно подумать, что Роб предложил ей замуж, а как она согласилась, так сбежал. Но он ведь совсем не мальчик был, чтобы так делать. В его ситуации, не хотел бы жениться, не предлагал бы.
Обидно, конечно, но все равно красивая была история. Жаль, что с плохим концом.
shvetka, напиши, когда выложишь новый ролик, я их всегда с удовольствием смотрю.