Иден и Роберт

Джой, вот если приводить слова Келли, как цитату, а особенно слова Роберта, как цитаты, то твоих любимых КР вообще нет.
Тебя, как ролли просто задевает, что у них была ТАКАЯ ЛЮБОВЬ, и хочется растоптать ее и перечеркнуть красным жирным маркером, чтобы рассмеяться и сказать, это была не любовь, а лишь заблуждение.
Где-то я слышала прекрасные слова, что настоящая ЛЮБОВЬ отличается от ВЛЮБЛЕННОСТИ и УВЛЕЧЕНИЯ, количеством лет проведенных в тоске без возлюбленной. То, что он не влюбился в другую женщину или даже, просто пусть не влюбился, не забыл Иден, свою любовь к ней, то это доказывает, что у него к Иден была НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ.
Можете топать ногами, выдирать понравившиеся слова, опровергая это ВЫСОКОЕ ЧУВСТВО, но лично я верю в ЛЮБОВЬ Роберта к Иден.

Цитата

Хе...Для меня вообще-то ключевой фигурой в СБ является все же Бобби.Так не все ли мне равно, с кем ему там в паре быть- с Иден или Келли?

Цитата

Ага.Особенно вот тут
- Ты все время хочешь вернуть меня в прошлое!
-Верно,я все хочу вернуть назад!

И вот тут:
Нельзя заморозить что -то во времени. Ты говоришь о живом ,дышущем человеке.

Мне НЕ нравится это его отношение к Иден -89..

Цитата

Если я вела себя именно так,то приношу всем на этой ветке свои искреннние и глубокие извинения...

Джой (Четверг, 30 декабря 2010, 21:07:54) писал:

мы же о 79-м годе говорим, ты , надеюсь, помнишь? Нет, я имею ввиду, что когда она вспомнила всё, она не отрицала, что любила его, в 79-м

Цитата

сейчас не могу, потом конкретные цитаты выложу, но вообще о детях она говорила часто, даже в той сцене на пляже, на сиренас она постоянно твердила, что не собирается рисковать детьми ради того, что было 10 лет назад, про то, что лучшее, что она сделала в жизни, это рождение Адри, в ЛА, в бегах она о детях говорила, уехала думать она с детьми, крузу она постоянно говорила о детях, что у них семья и т.д. В общем, акцент делался на детей. Я об этом как-то писала, даже свое мнение высказала, не смотря на акцент

Цитата

я вообще её словам не верю особо, она так часто сама себе противоречила еще, я надеюсь, что доказала, что из приведенных тобой слов выводы делать не получается

shvetka (Пятница, 31 декабря 2010, 05:27:30) писал:

Почему же, как раз в этих словах она довольно последовательна...
Правда, историю ИР, кмк, необычной и завораживающей делают как раз чувства Роберта, а не Иден. Любовь ли это, или одержимость, или - любовь, но к фантому, зацикленность на прошлом - в любом случае именно они придают особый колорит линии . И тут всё имеет значение, в том числе и эти постоянные попытки Роберта вернуть Иден "в прошлое", и то, что он, как говорит Джой, "не слышит" Иден настоящую... думаю, тут всё продумано, и на вопрос "о чём же всё-таки эта линия" авторы вряд ли хотели бы услышать однозначный ответ "ну конечно, они любят друг друга".

Цитата

Вот именно, не могу тут не согласиться со Шветкой, что Иден говорит о бунте еще ДО того, как вспоминает о краже и том, что было потом. До этого момента она не только в этом разговоре, но и вообще во всех постоянно пытается свести их роман с Робертом к обычной ничего не значащей курортной интрижке. И слова эти о бунте на пляже говорит, чтобы в очередной раз опровергнуть его утверждения о том, что у них было что-то серьзное, что перевернуло всю их жизнь.

Если приводить цитаты из слов самой Иден, то вот кусочек из того же диалога на пляже, ПОСЛЕ того, как она вспомнила о краже и их первой ночи:

Роберт: У тебя еще остались какие-то сомнения?
Иден: Нет, я уверена, что любила тебя.

И почему бы не верить в эти слова тоже? Иден потом повторяет тоже самое и не один раз. Сейчас все моменты не вспомню, нет под рукой серий. Например, в ЛА, по-моему, Иден говорит: "Я помню как любила тебя. Помню так хорошо, что, кажется, это было не со мной".

Цитата

С этим тоже согласна. В этой сцене Иден совершенно однозначно говорит о 89м, причем говорит это с явным намереньем сделать Роберту больно, так, чтобы у него больше никаких иллюзий не оставалось. И, действительно, в этом диалоге Иден наговорила много всякой ерунды - например, о том, что Роберт любил ее только потому, что ее любил Круз Это же ни в какие ворота. Но это эмоции, конечно, Джой их в расчет не принимает.

А если брать непосредственно сцены 79-го, то там Иден тоже неоднократно говорила что любит Роберта, говорит ему самому, отцу, Мейсону. Поэтому мне тоже непонятно, как можно делать выводы фактически по одному моменту в каждом периоде?

Цитата

Это она говорит как раз на пляже и как раз если не ошибаюсь- после приведенных тообой слов.

Цитата

Только- если я правильно помню- она говорит " я помню,что любила тебя".
А это большая раница...
Короче,я пересмотрю в оригинале)))

Цитата

Я НЕ отрицала,что Иден любила Роберта в79.Я просто сделала выводы на основании того,что в ТРИ разных периода,в ТРЕХ различных сценах она говорила об элементе " бунта и поиска самостоятельности" как составной части тех чувств.
Имхо,хотя бы небольшого доверия эти ее слова заслуживают Кмк, их не стоит игнорировать полностью..

Ну Иден и о Крузе говорила как о бунте, да он таковым и являлся по отношению к ее отцу, давайте на этом тоже зациклимся, ну просто так, ведь и эти слова заслуживают доверия. Я уверена если как следует порыться в сериях, то можно найти массу отдельных фраз, на основании которых можно сделать вывод что Иден не любила Круза, Мейсон Мери, СиСи Софию и т.д. На ситуации и слова героев нужно смотреть в контексте и принимать во внимания обстоятельства в которых они произносятся.

Цитата

В оригинале она говорит - I know I loved you and it doesn't seam real. То есть "Я знаю, что любила тебя"? Или это опять какая-то идиома?

Но я не понимаю в любом случае разницу между "Я любила тебя" и "Я помню, что любила тебя" или "Я знаю, что любила тебя". Суть-то одна и та же - признание того, что она любила.

А про "кажется, что было не со мной" - мне казалось, что это все-таки из другого разговора, может быть, в похожей формулировке. Дома поищу еще раз.

Цитата

Ты же писала о том, что именно акцент в этой любви был на бунте, что бунт был чуть ли не главным вообще во всей ее любви к Роберту. Если человек воспринимает другого, только как попытку взбунтоваться, убежать от отца и так далее, то любовь как таковую такая позиция во многом отменяет. Поэтому мы все и восприняли твои слова, как попытку доказать, что Иден не любила Роберта в 79. И сбежала с ним не потому, что любила, а только ради того, чтобы просто сбежать, по сути все равно с кем.

Цитата

Нy, на ответ его слова перед побегом " ты понимаешь,что делаешь" она не начинает говорить о любви, о том,что не может без него жить..Ну, что- нибудь такое рромантичное.
Нет. Она говорит " ищу свою дорогу"...
И повторю еще раз: Иден ГОВОРИТ это не однажды.А в 79, в начале 89 и конце.
Это ни о чем ВООБЩЕ не говорит?

Цитата

А-а,спасибо))
" Я знаю,что любила тебя и для меня это не выглядит реальностью"(Если дословно)
Да, не " помню"..Но- и не " уверена"...