Иден и Роберт

Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 16:23:43) писал:

да кто её за идеальную то считает, идеального вообще в мире ничего нет. Эту любовь считают сильной

shvetka (Пятница, 10 декабря 2010, 16:26:56) писал:

Ну и договорились)))

Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 16:25:55) писал:

идеально и волшебное это разные вещи совсем
и кому, нам, что то мешает видеть волшебного в любви ИР? Огласите весь список, пожалуйста

Цитата

То, что мы не любим Круза, никак не означает, что он не любил Иден. И мы не сравниваем их, а пытаемся понять, почему при одних и тех же обстоятельствах ты сомневаешься только в любви Роберта к Иден.

Цитата

Да кто принимает? Идеальной любви вообще не бывает в природе, потому что она полностью лишена эгоизма, а такого не бывает в принципе. Но из всего того, что мы видели в СБ, именно любовь Роберта к Иден лично мне кажется самой безусловной. Только ей я верю безоговорочно. Верю не в волшебность и идеальность, а в готовность всегда прийти на помощь даже в ущерб себе, независимо от того, что происходит, с кем они оба живут и т.д. Я верю в то, если бы не было Квина, и Роберт был с Келли, то он все равно бы продолжал заботиться об Иден, когда это было бы нужно. И в истории с Лисой принимал бы непосредственное участие, сделав все, что может, чтобы помочь. И поступал бы так всегда, несмотря на все прошлые обиды. Вот для меня любовь означает именно это - умение переступить через гордость, ревность, обиды и т.д., когда любимый человек в тебе нуждается.

Инола, полностью согласна

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 10 февраля 2011, 17:38:31

Цитата

Ну, то,что он реально не слышал Иден- 89,заьтыкал ее ,это гуд? Нет, все признали.
То,что для негот в их отношениях превалировал мотив " вернуться"- гуд для ЖИВОЙ Иден? Нет,все признали.

А списочки вот,поконкретнее
1)

Summing- up моего восприятия отношения Иден к Роберту.
Период захвата КИ:
"Чистой " химии между Иден и Робертом, не обусловленной накладывающимися воспоминаниями, мы почти не видели- начиная с той сцены, когда Иден берет в руки ундину идет период звучания голоса памяти. Выделить " чистое" отношение Иден к Роерту БЕЗ его наложения- уже невозомжно.
Именно поэтому я отрицаю тезис " Иден влекло к Роберту и в 89".

Далее.
Иден вспоминает 79. Вообще отношение Иден к Роберту в 79 сильно осложняется тем фактом, что она,говоря ее же словами из 89 " даже не поинтересовалась,Что сними произошло..".
С самого начала она выдвигает идею присутствия в своей любви к Роберту эелемента бунта," поиска своей дороги".

-Я забыла все потому, что на то были причины. Я не верю,что все дело только в ударе по голове. Это был выбор.Пусть подсознательный,но выбор. ( ПАуза)Я думаю, для меня тщгда это было способом взбунтоваться. Я примеряла иные роли.И это нормально для ребенка.Но не для взрослого

Эта же идея звучит еще несколько раз- причем, в РАЗНЫЕ временные периоды.
Далее.
Илен после расследования на яхте потрясена, не может отделаться от мыслей о Роберте. Ее смятение в домике ,куда увозит ее Круз, очевидно.
Но-это лишь начальный этап. И мы видим его преодоление.

По возвращениии в Санта БАрбару мы видим знаменитую сцену у камина.Вот если бы смятение Иден последовало бы ПОСЛЕ сцены у камина,я поверила бы в то,что оно- не просто последствие шока.

Далее- мысли о Роберте просыпаются снова только,Когда он исчезает в ЭД. Элемент тревоги явно преобладает. Вот если бы Роберт просто поехал развлечься в Палм- Спрингз, а Иден начала бы тосковать- я бы поверила,Что это сигнал чего-то более глубокого...

Следующее: в больнице мы видим яркую картину. Иден действительно СТРАДАЕТ. Это неоспоримо. Но вот ее приоритеты,кмк, остаются прежними.
Сцена, где Иден впервые после операции и выстрела видит Роберта. Она почти мгновенно ВЫХОДИТ из палаты,чтобы УСПОКОИТЬ живого и невредимого мужа!!!

Далее.Иден подчеркивает в период разлада с мужем,что " уйти было его решением".

И наконец, период после Пеббл -Крига. На фоне усиленно пытающейся забыть Барра Келли Иден, ни разу не фигурировавшая в кадре даже просто с " сиреневым взглядом", просто с отдаленной тоской в глазах,- выглядит симптоматично...

2)

Роберт абсолютно глух в отношении Иден-89. Что подчеркивает его зацикленность именно на Иден-79.
Вот несколько примеров ,взятых в разные периоды.

Встреча на пляже. Ранний этап.
И-Это ничего не изменит.
Р-Не говори так.
( при этом протест идет даже на физическом уровне, он отворачивается от нее).
Интересна реакция Иден.Она отвечает " Нельзя заморозить что-то в прошом.Ты говоришь с реальным живым человеком"( перевод с оригинала мой).Во как, аж напоминать об этом приходится...

ДАльше встреча на яхте.
И- ты все время пытаешься вернуть меня в прошое.
Р- Да,я хочу вернуть все,воскресить самое счастливое время в моей жизни"
Ну,здесь он хотя бы честен. И в " моей"...

На яхте( после ЭД)
Р-Иден,что с тобой стало? Раньше ты была.."
Опять он соотносит ее с моделью-79 .

Но парадное место занимает эпизод, где Иден приходит к Роберту,удерживающему Круза.
И-Иден, ты не могла бы не говорить со мной о нем?"
Нормально так .... Хорош был бы союз ИР, с такой-то степенью понимания ...

Еще :
Р-Я поверил твоим обещаниям и это изменило всю мою жизнь.
И-Почему ты тк думаешь?
Р-Я это знаю.
Вызывает у нее чувство ответственности.

Роберт на пляже
" Я купил Лас- Сиренас,чтобы никто не смел поселиться в доме,где мы любили друг друга. Здесь все осталось как тогда"..
Вот, одержимость идеей консервирования прошлого..
И-Если ты ожидаешь,чтто я вернусь, ты ошибаешься.Это никогда не будет.
Р-Так будет. ( в оригинале,похоже,звучит " Тебе придется")
Но Роберт, на Иден,разумеется, не давил.

Вот,сколько навскидку всего нашла..И главное- все это очень органично выглядит. Так что респект сценаристам за континуальность мотивов.Здесь их можно выделить два : зацикленность на прошлом, на Иден-79 и глухота к Иден-89.
Предположим даже, что Иден все же решила уйти к Роберту. Но ведь она же не вытравит вот так в одночасье свои чувства к Крузу.А Роберт НЕ ОКАЖЕТ еЙ поддержки!
Если он даже сейчас, в сцене,когда Иден ЕСТЕСТВЕННО переживает о пропавшем Крузе, говорит ей " ты не можешь не говорить о нем?", то что будет дальше?
Вот почему я ничего, кроме боли, для Иден при уходе к Роберту не вижу.

Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 17:11:12) писал:

Лично я ничего не признавала, так что не надо обобщать

На счет списка я имела ввиду тех, кто признал, но все равно интересно.
Джой, почему ты не хочешь подумать, что все эти иденовские разговоры про бунт - это было для неё же самой, она не собиралась пускать в свою жизнь роберта, с какой стати ей, считавшей свое чувство к крузу единственным во всей жизни, признавать, что оно не единственное, ты даже не представляешь, как часто Иден говорила Крузу, что никого никогда до него не любила, её делало счастливой, что она за всю жизнь любила только круза и любовь их была для неё еще волшебней от этого. А тут появляется Роберт и начинает ей говорить,ч то она его любила, Иден придумывала кучу всяких предлогов, чтобы убедить СЕБЯ, в первую очередь себя.
И вообще мне непонятно, у нас кто громче кричит, тот и любит значит, а если Иден все в себе держала, значит, не любит? А то, что все её заверения о том, что она не собирается терять круза и поступки прямо противоречащие словам, это так, конечно, от её бл....ской натуры.

Цитата

он сказал "почему говоря со мной, ты не можешь не упоминать о нем". Это во-первых, а во-вторых, уж сколько Иден говорила о крузе, прям иногда треснуть ей хотелось, ну имей же совесть, человек страдает, а Роберт один раз сказал фразу про круза, да ты её еще и переврала, да еще говоришь, что он ей рот затыкает
А на счет чувств Роберта, так ты так еще и не привела пример, кто любил сильнее, чем Роберт любил Иден. Из мужчин, разумеется.

Цитата

он ей всегда оказывал поддержку. Самый показательный пример на студии, когда Иден пришлось говорить в новостях о раненых полицейских, и после этого ты считаешь, что Роберт бы ей не оказал поддержку? Это тогда, когда уже по твоему он все осознал, а вот плевал он на свои чувства, на свою гордость, главное, чтобы Иден как можно меньше переживала, пусть эта мысль и причиняет боль, но вот круза он не перечеркивал из её жизни как раз, и он как раз с крузом давно примирился и готов был её принять, допуская, что и круз ей дорог.

Цитата

Ну не знаю! Я конечно не могу так анализировать все детали как ты, Джой, но мое мнение об этой сцене другое Помню когда я смотрела в первый раз, то поверила что сценаристы их точно сведут - у меня шок был! Ну а что к Крузу вышла - понятно по-моему, она хотела как то сгладить ситуацию, но Круз сразу понял, кто был для нее на первом месте в тот момент.

Happiness (Пятница, 10 декабря 2010, 17:29:17) писал:

а мне Иден безумно жалко в больнице. На столько она одинока и потеряна